Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Не хотите его побеспокоить, чтобы ответил за свои делишки? Он навесил на людей кучу долгов и тихо слился. Разгребать всё эту кучу будут другие, а он огурцы растить.

У нас на него ничего нет... Новый председатель, разгребая старые бумаги, сказал, что они годятся только на растопку.

При этом законом определено, что введение режима ограничения не должно затронуть интересы иных потребителей, которые присоединены к сетям должника.

Так мы все в куче. И те, кто долгов не имеет, и те, кто имеет... А кто внутри ДНТ должник, кто нет - Иркутскэнерго не волнует нисколько.

Надо в энергосбыте получить как можно более подробную информацию по платежам и начислению задолженности. У них эта информация должна быть. Впрочем, бывает всякое. Это, кстати, тоже может быть аргументом в споре. Если энергосбыт не в состоянии разъяснить и представить документальные доказательства о правильности начисления задолженности, то тогда все утверждения о задолженности становятся голословными. Если дело всё-таки дойдёт до суда, то суд вряд ли удовлетворится просто словами

Я сегодня созвонился с расчетным отделом. Они уверены, что все предъявлено четко. Договор заключен так, что ДНТ обязано оплатить разницу между показаниями головного счетчика и показаниями, которые передают жильцы. То есть, если человек показания не передает, долг ДНТ увеличивается. Позиция очень выгодная. Иркутскэнерго потому никаких мер и не принимал к неплательщикам - все равно в накладе не останется, на ДНТ запишут. Потом, якобы, если человек передал показания, и с ДНТ они спишутся. Но каким образом долг достиг шестизначных чисел??? В ДНТ 169 потребителей. При среднегодовой оплате за электроэнергию с одного участка 24 тыс - получается, чтобы накопить миллион долга, не передавали показания 40 участков - четверть! У нас, безусловно, есть непорядочные жильцы, но их меньшинство!

Если судебный пристав выставит имущество ДНТ на торги, то да, продадут. Правда, прежде поработает оценочная комиссия, чтобы определить фактическую стоимость этого имущества.

У нас это имущество только задарма хотели забрать, а за деньги оно вообще никому не нужно.

Не знаю, что за игры идут. Есть информация, что Иркутскэнерго очень хочет, чтобы Актив-энерго наши сети забрал и вроде как будет выплачивать тем какие-то суммы за наши линии, которые Актив-энерго должен пустить на погашение долга...
При этом на словах Актив-энерго соглашается, что часть долга их, и что подключение частников - не совсем законно, тоже признает... Но это только слова... А Иркутскэнерго мне сегодня предложили, чтоб ДНТ в судебном порядке этот вопрос решал.

Общее собрание может принять такое решение на основании статьи 236 ГК РФ. В случае принятия такого решения ДНТ в лице председателя должно обратиться в муниципальный орган (орган местного самоуправления), на землях которого расположено ДНТ и подать соответствующее заявление.

Теперь мы можем отказаться только от неоформленных сетей. Оформленные во власти приставов, а те ушли в глухую оборону - председатель не может дозвониться, чтоб узнать их дальнейшую судьбу.

Вопрос - банкротство ДНТ - это выход или нет? Куда денут долги в этом случае?

[Михаил_Д]

У нас на него ничего нет...

Он красавчик. Ничего не делал, всё спрятал, загнал ДНТ в долги и не при делах.

А кто внутри ДНТ должник, кто нет - Иркутскэнерго не волнует нисколько.

Да, это так, но отключение всех без разбора незаконно. Процедура введения режима ограничения регламентирована Правилми полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (ППРФ № 442)

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:

а) получение законного требования судебного пристава-исполнителя о введении ограничения режима потребления;

б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:

неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком, энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке по основному обязательству, возникшему из договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), в том числе обязательству по предварительной оплате электрической энергии (мощности);

При этом строго оговорено следующее:

3. Ограничение режима потребления, за исключением вводимого в связи с наступлением обстоятельств, указанных в подпунктах "з" и "и" пункта 2 настоящих Правил, должно применяться индивидуально в отношении каждого потребителя при условии соблюдения прав и законных интересов иных потребителей, энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики которых технологически присоединены к тем же объектам электросетевого хозяйства сетевой организации или иного лица, к которым присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, в отношении которых вводится ограничение режима потребления, либо к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики этого потребителя.

В случае если введение ограничения режима потребления в отношении лица, владеющего энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, к которым присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики иных потребителей, может привести к ограничению или прекращению подачи электрической энергии таким потребителям, это лицо обязано обеспечить переток электрической энергии таким потребителям в объеме их потребления.

И т.д.

Инициатором введения режима ограничения может выступить сетевая организация или иное лицо (энергосбыт). Исполнителем введения режима ограничения может выступить сетевая организация. Субисполнителем может выступить либо сетевая организация либо само ДНТ.

Если режим ограничения вводится, то председатель ДНТ получит уведомление. Дальше он пусть сам определяет, на каких опорах ему провода снимать. Если сам не может, то помогут, нет проблем.

Договор заключен так, что ДНТ обязано оплатить разницу между показаниями головного счетчика и показаниями, которые передают жильцы

Документально пусть всё это подтверждают. Нужна выписка за весь период накопления долга: потреблено, оплачено, задолженность. Тогда будет виден размер бедствия. Данные из выписки надо сверить с теми данными, которые должны быть у ДНТ, а именно: показания приборов учёта членов ДНТ и суммы оплаты. Только так можно свести концы с концами и то приблизительно.

Головной счётчик - это расчётный прибор учёта, который установлен в КТП? Да, из показаний счётчика ДНТ должна вычитаться сумма показаний счётчиков таких потребителей.

У ДНТ есть договор на электроснабжение и у части потребителей в ДНТ есть договор на электроснабжение. Счета на оплату энергосбыт выставляет на основании переданных показаний этих счётчиков. Если кто-то из потребителей эти показания не передаёт, то расчёт ведут по среднему и вычитать надо тот объём, который был рассчитан. Разность этих показаний - это та сумма, которую обязано оплатить ДНТ. ДНТ в состоянии оплатить только ту часть электроэнергии, за которую заплатили члены ДНТ. Другая часть автоматически попадает в разряд задолженности. С должниками, которые имеют прямой договор энергосбыт должен разбираться самостоятельно. Вероятно, в сумму задолженности входит часть денежных средств, которая должна расходоваться на погашение потерь в участке линии 10 кВ, которая принадлежит ДНТ. Если оплата потерь не производится отдельно, то вычленить эту сумму из общего долга будет сложно, но и не нужно, скорее всего.

Предыдущий председатель не мог не знать, что долги ДНТ растут и ничего не предпринимал. Допустим и другой вариант: все платили добросовестно. Тогда вопрос: где деньги?

У нас это имущество только задарма хотели забрать, а за деньги оно вообще никому не нужно.

Задарма не получится. Всё пойдёт через торги.

на словах Актив-энерго соглашается, что часть долга их, и что подключение частников - не совсем законно, тоже признает... Но это только слова...

Именно, слова. Нести ответственность за это они вряд ли согласятся без принуждения. Принудить их может только суд.

Теперь мы можем отказаться только от неоформленных сетей.

Не можете. Вас сначала обяжут их оформить, а потом можете отказаться от прав владения.

Вопрос - банкротство ДНТ - это выход или нет?

Юрист нужен.

Банкротство ДНТ - один из вариантов. Если сумма долгов такова, что ДНТ не в состоянии их погасить, то кредиторы (энергосбыт и куча других организаций) должны будут инициировать процедуру банкротства. Это делается за 15 дней до подачи соответствующего заявления в арбитражный суд (п. 2.1 ст. 7 ФЗ № 127). По истечении двухнедельного срока кредитор обращается в арбитраж с заявлением. Если суд посчитает требования кредитора обоснованными, то в течение 5 дней возбуждается производство по делу о банкротстве, назначается дата заседания, на которое будут приглашены председатель ДНТ и представители кредиторов.

Если суд признаёт обоснованность требований кредиторов и подтверждает, что долги у ДНТ есть, то суд вводит процедуру наблюдения (ст. 62 ФЗ № 127) и назначает временного управляющего (ст. 65 ФЗ № 127). Главная цель этого этапа – оценка финансового состояния должника, сбор информации о его имущественном положении и определение, может ли ДНТ самостоятельно рассчитаться с долгами или его таки стоит признать банкротом.

В процессе наблюдения управляющий размещает информацию о признании ДНТ банкротом в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве), после чего все кредиторы должны заявить свои требования в суде. Затем формируется реестр требований кредиторов, а сами кредиторы проводят собрание.

На собрании временный управляющий докладывает о финансовом состоянии ДНТ. Допустим, объем долговых обязательств ДНТ составил 3,8 млн руб., в то время как балансовая стоимость всего выявленного имущества всего 900 тыс. руб. Гарантий погашения долга от членов и учредителей ДНТ не поступало, а потому кредиторы голосуют за признание юр. лица (ДНТ) банкротом.

На основании этого решения в суд подается ходатайство о признании ДНТ банкротом, после чего наблюдение прекращается – назначается конкурсное производство (ст. 124 ФЗ -№ 127). На этом этапе проверяются все предшествующие сделки товарищества на предмет их правомерности, а также определяется конкурсная масса – имущество, за счет которого СНТ будет гасить свои долги перед кредиторами.

Всё, имущество, которое попадёт в конкурсную массу будет безвозвратно утеряно ДНТ. Здесь надо понимать, что земельные участки и дома, которые принадлежат членам и не членам ДНТ в конкурсную массу не включаются и остаются в собственности владельцев, если (!!!) участки и дома оформлены в собственность в ЕГРН. В противном случае такие участки - собственность ДНТ.

После процедуры банкротства ДНТ будет ликвидировано. Имущество общего пользования не может быть продано. Такое имущество будет безвозмездно передано владельцам участков на территории ДНТ независимо от того, был ли человек членом ДНТ или нет (Ст. 28 ФЗ №217). Такое имущество передаётся в долях, пропорциональных площади земельных участков. Это означает, что дальше люди будут крутиться самостоятельно, а именно: вывозить мусор, чистить дороги и прочее. Никто не будет этого делать без договора об оказании соответствующих услуг, а договор заключать будет не с кем (ДНТ было юр. лицом).

В итоге ДНТ потеряет какое-то имущество, все деньги на счетах, а само перестанет существовать. Это не конец света. Можно создать новое СНТ с теми же учредителями, на базе тех же участков и сохранившейся после банкротства и ликвидации инфраструктуре. Законом это не запрещено.

Есть другой вариант. Общее собрание ДНТ признаёт факт несостоятельности товарищества и объективной невозможности выплаты долгов. Тогда ДНТ обращается в арбитражный суд самостоятельно с соответствующим заявлением. Видимо, суду нужно будет предоставить список кредиторов и объём задолженности перед каждым из них. Дальше процедура будет примерно такой же как написано выше.

Куда денут долги в этом случае?

Долги будут списаны. Все ли - вопрос. Я не юрист и детально законодательство не знаю. Насколько мне известно, не могут быт списаны текущие обязательства. Например, если у ДНТ по договору работает дворник, то зарплату ему выплатить обязаны в любом случае. Как-то так.

[Generator78]

Если режим ограничения вводится, то председатель ДНТ получит уведомление. Дальше он пусть сам определяет, на каких опорах ему провода снимать.

Так вроде наладили учет... Прошли по домам, все переписали. Нет у нас сейчас явных незаконных подключений. Отключать то некого.

Нужна выписка за весь период накопления долга: потреблено, оплачено, задолженность. Тогда будет виден размер бедствия.

Вот такие акты председатель смог раздобыть. Говорит, долго сидел в расчетном отделе, смотрели и считали, пришли к выводу, что сумма долга рассчитана верно. Подробно, конечно, он тоже не разбирался. Но говорит, что взял начальные и конечные цифры, высчитал и все сошлось...
Вложение 1534
А мне эти цифры все равно кажутся заоблачными. Что конкретно запросить в энергосбыте? Акт сверки по счетчикам? Или как это называется?

Головной счётчик - это расчётный прибор учёта, который установлен в КТП?

Это расчетный счетчик, установленный на границе.

С должниками, которые имеют прямой договор энергосбыт должен разбираться самостоятельно.

Вот ничего подобного. У нас сейчас практически все имеют прямой договор. А Энергосбыт не спешит разбираться вообще ни с кем. Его все устраивает. Мне сегодня несколько раз сказали, что они работают в правовом поле и все делается по закону. Головной счетчик минус показания, переданные всеми - вот сумма долга, которая ложится на ДНТ. За три года владения у меня ни разу не было контролера.

Если кто-то из потребителей эти показания не передаёт, то расчёт ведут по среднему и вычитать надо тот объём, который был рассчитан.

Вот и я о том, что эта расчетная сумма должна ложиться на потребителя, а не на ДНТ. А мне сегодня заявили, что она и на ДНТ ложится и вычитается только тогда, когда показания переданы... А вычитается или нет - опять же вопрос.

Допустим и другой вариант: все платили добросовестно. Тогда вопрос: где деньги?

Еще момент: до заключения прямых договоров, когда оплачивали электроэнергию в ДНТ, долг был, но небольшой. Например, в 2014г он составил всего 50тыс, а расти стал именно после перехода на прямые договора. В 2016г - 560тыс, в 2017г - 1,3млн, в 2018г - 2,8млн, в 2019г - 3,9млн. Это на 160 абонентов, в регионе с самой низкой стоимостью электроэнергии.

Задарма не получится. Всё пойдёт через торги.

Ну и не купит никто... Пристав, говорят, была уверена, что продадут наши сети и все долги закроются. Но после того, как председатель ей рассказал, что их даже бесплатно забрать никто особо не хочет, энтузиазма у нее поубавилось.

Именно, слова. Нести ответственность за это они вряд ли согласятся без принуждения. Принудить их может только суд.

Надо все варианты проработать... Все же, подключение частников к нашим сетям может рассматриваться УФАС как нарушение порядка технологического присоединения? В ППРФ сказано: для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя. У Актив-энерго объектов в нашем районе вообще нет. Они просто арендаторы??? Это нарушение? Или нарушение в том, что не было должных документов от ДНТ?

На основании чего суд может вынести решение о погашении долга сетевиками? В договоре аренды самым подходящим является: Арендатор обязуется использовать оборудование в соответствии с его назначением, с соблюдением отраслевых норм и правил, действующих в сфере деятельности арендатора в отношении арендуемого им оборудования. Больше ничего дельного. На что сослаться, какие отраслевые нормы нарушали сетевики, что у нас росли долги?

Если им написать письменную претензию, в которой четко дать понять, что власть в ДНТ сменилась и им придется отвечать за свои нарушения - подействует? Понимаю, что это война и после этого, если не поможет, у них может навсегда отпасть охота вообще с нами дела иметь.

Не можете. Вас сначала обяжут их оформить, а потом можете отказаться от прав владения.

Думаете? Почему обяжут именно нас? Только потому, что они на нашей территории? Мы их не строили, владелец неизвестен, ДНТ к ним никакого отношения не имеет.

Юрист нужен.

Председатель предварительно разговаривал. Но никто из них не дает никаких гарантий. Более того, некоторые юристы заявляют такое, что прямо противоречит закону. Может, не разбираются в вопросе, а может, знают, как закон обойти...

Если сумма долгов такова, что ДНТ не в состоянии их погасить, то кредиторы (энергосбыт и куча других организаций) должны будут инициировать процедуру банкротства.

А им это надо? Тогда они могут вообще ничего не получить. Без банкротства - хоть что-то перепадет.

Допустим, объем долговых обязательств ДНТ составил 3,8 млн руб., в то время как балансовая стоимость всего выявленного имущества всего 900 тыс. руб.

Да у нас из имущества только часть старых сетей. Больше вообще ничего нет.

Имущество общего пользования не может быть продано.

Так а сети то как раз являются имуществом общего пользования. Может, приставы их вообще не могут продавать?

Это означает, что дальше люди будут крутиться самостоятельно, а именно: вывозить мусор, чистить дороги и прочее.

Это нам не страшно. Ни мусором, ни дорогами в СНТ никто не занимался. Сами чистим и вывозим.

Сегодня еще момент интересный сообщили. Якобы Иркутскэнерго свой долг уже вернул, сэкономив на нас. В наших тарифах заложено обслуживание сетевой компанией, которой ГП выплачивает за нас деньги. Так вот, сетевой у нас нет, никому за обслуживание платить не надо, а тарифы не снижаются. Так что энергетики еще и в плюсе.
Было предложение запросить снижение тарифа или выплатить эти суммы нам, т.к. мы сами себя обслуживаем. Но председатель сообщил, что такой разговор уже был и нам отказали, т.к. мы не являемся сетевой компанией. С этим реально ничего не сделать? И искать нам сетевую для обслуживания ГП не обязан же?

[Generator78]

Фото не загрузилось...

[Generator78]

Сверка 2019год.jpg

[Generator78]

Увы.. Не первый раз уже фото не грузится. К администрации обращался уже...

[Михаил_Д]

Так вроде наладили учет...

Наладили давно? Задолженность копилась года четыре.

Но говорит, что взял начальные и конечные цифры, высчитал и все сошлось...

А из чего складываются эти цифры? Выяснить всё с точностью до кВт часа и копеек, думаю, невозможно. Для этого потребуется сверять все начисления и платежи по каждому земельному участку за 48 месяцев. Маловероятно, что все хранят свои платёжки. Можно проанализировать те данные, что есть, разбив все начисления и платежи на периоды. Получится по месяцам - хорошо. Делаете сводную таблицу из двух столбцов: начислено и оплачено. Увидите, где были провалы по оплате. Оцените размер задолженности за каждый период. Т.е. объём потребления, который оказался не оплачен разделите на количество участков. Среднемесячное потребление на каждом участке примерно понятно и его можно рассчитать. Сравните среднемесячное потребление с тем, что получите при делении и делайте выводы. При низком тарифе на электроэнергию наделать долгов на 4 миллиона?

Чтобы обрести годовую задолженность в миллион рублей, каждый дом в ДНТ должен потреблять не менее 7000 кВт часов в год. Это маловероятно, хотя и возможно. В таком случае годовое потребление ДНТ составит 1183000 кВт часов. При текущем тарифе 1,17 р. за кВт час сумма, которую должен получить энергосбыт составит 1384000 рублей. Долг в миллион образуется, если за год от ДНТ поступит всего 27% от необходимой суммы, т.е. всего 384110 р. В энергосбыте идиоты есть, но не все.

они работают в правовом поле и все делается по закону

Почему они ничего не предпринимали всё это время, хотя любое законное действие в отношении ДНТ при гораздо меньших долгах было бы оправданным. Специально копили? Они же подводят свой баланс, рассчитываются с сетевыми организациями. Чем они платят ЭСО, если от потребителей нет платежей?

Теперь-то да, всё законно. ДНТ влетело в долги и самое время их истребовать.

Пристав, говорят, была уверена, что продадут наши сети и все долги закроются

Наивная. Новая стойка СВ95 стоит 6-7 тыс. р., новый ТМГ 10/0,4 630 кВа - около 400-500 тыс. р., километр СИП-4 4х50 130 - 160 тыс. р., остальное мелочь. Вот и посчитайте, сколько можно выручить с учётом того, что всё это уже давно не новое.

Все же, подключение частников к нашим сетям может рассматриваться УФАС как нарушение порядка технологического присоединения?

Нет, частники же подключены. Здесь были нарушены имущественные права ДНТ.

Они просто арендаторы??? Это нарушение? Или нарушение в том, что не было должных документов от ДНТ?

Никаких сетей, принадлежащих Актив энерго в окрестностях ДНТ не было. При этом, ВЛ посёлка была и принадлежит она другой сетевой организации. Договор аренды не содержал никаких чётких указаний о том как и в каких случаях Актив энерго имеет право распоряжаться арендованным оборудованием. Они же не собственники, но вели себя именно как владельцы сети ДНТ. Мощность выделена для нужд ДНТ, никаких заявлений или разрешений о перераспределении мощности от ДНТ никому не поступало. И т.д. и т.п. Просто в Актив энерго решили, что могут делать, что хотят, никакого контроля за и деятельностью со стороны ДНТ как владельца не было. Лампочка же свети, вот и ладно...

На основании чего суд может вынести решение о погашении долга сетевиками?

На основании иска от энергосбыта, например. Если суд сочтёт, что иск имеет законные основания, а сумма задолженности посчитана правильно.

Арендатор обязуется использовать оборудование в соответствии с его назначением, с соблюдением отраслевых норм и правил, действующих в сфере деятельности арендатора в отношении арендуемого им оборудования.

Назначение оборудования - электроснабжение ДНТ. Отраслевые нормы и правила - это ПТЭЭП и другие НТД. Никаких отраслевых правил касательно аренды сетей ДНТ нет и быть не может. Есть Правила согласования передачи объектов электросетевого хозяйства, входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, в аренду территориальным сетевым организациям. Это, как вы понимаете, совсем другое дело. В обычных случаях должны действовать нормы ГК РФ регулирующие вопросы аренды имущества.

На что сослаться, какие отраслевые нормы нарушали сетевики, что у нас росли долги?

Нормы они не нарушали. Они использовали ваше оборудование не по назначению, т.е. превысили полномочия арендатора. Скорее всего так.

Если им написать письменную претензию, в которой четко дать понять, что власть в ДНТ сменилась и им придется отвечать за свои нарушения - подействует?

Содержательная часть претензии должна быть очень выверена. Вы должны чётко сформулировать в чём её суть. Просто написать, что из-за вас у нас долги никакого впечатления на них не произведёт.

Думаете? Почему обяжут именно нас?

А кого же? Это очевидный факт - воздушная линия и КТП расположены на территории ДНТ и назначение этого оборудования - электроснабжение ДНТ. Не важно, в данном случае, кто всё это строил. Важно с какой целью это делали. По факту всё это имущество принадлежит ДНТ, которое должно было быть оформлено в соответствии с действующим законодательством. Вы не можете продать вещь, которая вам не принадлежит.

Но никто из них не дает никаких гарантий.

Гарантии чего хочет получить председатель? Вам нужен юрист для консультаций, а не для получения гарантий.

А им это надо?

Это единственный способ получить хотя бы часть долга. Иным способом вы свою сеть не продадите.

Да у нас из имущества только часть старых сетей.

Если процедуру банкротства запустят, то пусть об этом болит голова у конкурсного управляющего.

Так а сети то как раз являются имуществом общего пользования. Может, приставы их вообще не могут продавать?

Хороший вопрос. Приставы вообще ничего не продают. Они выставляют на торги. А вот могут ли электрохозяйство продавать, действительно, неясно. Арест имущества делается не только с целью продажи. Согласно статье 80, 229-ФЗ:

3. Арест на имущество должника применяется:
1) для обеспечения сохранности имущества, которое подлежит передаче взыскателю или реализации;
2) при исполнении судебного акта о конфискации имущества;
3) при исполнении судебного акта о наложении ареста на имущество, принадлежащее должнику и находящееся у него или у третьих лиц.

Т.е. последующая реализация имущества предполагается, но по какой процедуре это возможно не указано. Ищите юриста, который ведёт дела о банкротстве.

Якобы Иркутскэнерго свой долг уже вернул, сэкономив на нас.

Это как? Вы кому-то одолжили денег. Прошло четыре года, за это время вам удалось подзаработать. Означает ли это, что тот кому вы одолжили свободен от своих обязательств?

В наших тарифах заложено обслуживание сетевой компанией

За содержание сетей, которые принадлежат сетевой организации, да. За содержание сети ДНТ ничего в тарифе нет и быть не может. Всё, что за ГБП сетевую организацию беспокоит мало.

Было предложение запросить снижение тарифа или выплатить эти суммы нам, т.к. мы сами себя обслуживаем.

У кого вы собирались попросить снизить тариф? Тариф на электроэнергию устанавливает орган исполнительной власти субъекта федерации - Комитет по тарифам Иркутской области. Ни сетевая организация, ни ГП не имеют права что-либо делать с тарифами.

Но председатель сообщил, что такой разговор уже был и нам отказали, т.к. мы не являемся сетевой компанией.

Правильно.

С этим реально ничего не сделать? И искать нам сетевую для обслуживания ГП не обязан же?

Ничего не сделать. ГП не обязан никого искать. Для обслуживания вашего электрохозяйства не нужна сетевая организация. Вам нужна организация, которая занимается именно обслуживанием электроустановок на договорной основе. Аутсорсинг в чистом виде.

[Сергей Владимирович]

Надо в энергосбыте получить как можно более подробную информацию по платежам и начислению задолженности. У них эта информация должна быть. Впрочем, бывает всякое. Это, кстати, тоже может быть аргументом в споре. Если энергосбыт не в состоянии разъяснить и представить документальные доказательства о правильности начисления задолженности, то тогда все утверждения о задолженности становятся голословными. Если дело всё-таки дойдёт до суда, то суд вряд ли удовлетворится просто словами.

К сожалению, лично в моём случае, суды, а их было несколько и территориально разных, принимает сторону ЭСО. Несмотря на то, что начального Акта (никакого) нет, а значит невозможно установить с какого периода начался "новый" отсчёт потреблённой электроэнергии.
И несмотря на то, что ЭСО, в ходе судебных заседаний, неоднократно менял свои расчёты и периоды задолженности.
Несмотря на чек оплаты и справку от ЭСО, что задолженность за три года (споров и ходьбы по судам) - погашена!
На вопрос - кто, где и в какой период, по каким показаниям (какого ПУ) фиксирует потреблённую электроэнергию, был ответ: - У нас Программа в компьютере выдаёт
Всё. Суду этот бред достаточен ...
Наши документы в дело подшивает и ... в упор не видит.
Так что ... не торопитесь в суд. Ищите грамотного юриста.

[Михаил_Д]

не торопитесь в суд

Маловероятно, что обращение в суд приведёт к какому-либо положительному результату. Смотртие сами: в какой-то момент энергосбыт предъявил счёт на погашение задолженности. Сумма консолидирована, т.е. без детализации по периодам. Позже удалось разделить сумму задолженности по годам, что никакой ясности, в общем, не вносит.

Вот, что известно:

В 2016г - 560тыс, в 2017г - 1,3млн, в 2018г - 2,8млн, в 2019г - 3,9млн. Это на 160 абонентов

В 2016 году одноставочный тариф для Иркутской области составлял 0,92 (январь - июнь), июль - декабрь - 0,97 р.
В 2017 - 0,97; 1,01 р.
В 2018 году - 1,01; 1,06 р.
В 2019 году - 1,078; 1,11 р.
В 2020 году - 1,!1; 1,17 р.

С 2016 по 2017 год долг вырос на 740 тыс. р.
С 2017 по 2018 на 1,5 млн. р.
С 2018 по 2019 на 1,1 млн. р.

В в 2016 году в ДНТ недоплатили (везде берём наибольший тариф в году) за 577319 кВт ч, в 2017 году за 732673 кВт ч, в 2018 за 1415094 кВт ч, в 2019 за 990990 кВт ч.

Картина поучается интересная в расчёте на один участок: в 2016 каждый недоплатил за 3608 кВт ч, в 2017 за 4579 кВт ч, в 2018 за 8844, в 2019 за 6193 кВт ч. Вы ничего странного не замечаете?

Вот с этими значениями и надо разбираться и желательно на основе счетов на оплату. Средние показатели тоже можно посчитать, но они сгодятся только на то, чтобы понять похожи полученные значения на правду или нет. Каковы годовые показатели потребления ДНТ за каждый из этих годов по документам?

В суд надо обращаться только в том случае, когда суммы начисления задолженности абсолютно не соответствуют никакой действительности.

В задолженность включены только неоплаченные кВт часы или туда же впихнули пени? А где суммы на оплату потерь в линии 10 кВ? И т.д. и т.п.

[Generator78]

Можно проанализировать те данные, что есть, разбив все начисления и платежи на периоды.

В справках Иркутскэнерго в принципе все разбито по месяцам. Только не понятно. Например, в январе 2019г. нам предъявлено 319тыс, в феврале - 15тыс, в марте 116тыс, в апреле - "минус 13 тыс", в мае - "минус 2 тыс". Июнь, июль, август - не предъявлено вообще ничего, сентябрь - предъявлено 87 тыс, октябрь - 326 тыс, ноябрь - 309 тыс, декабрь - 284 тыс. Я в разговоре с расчетчиками попытался выяснить, почему такой разброс. Мне ответили, что, вероятно, несвоевременно показания счетчика сняли...

При текущем тарифе 1,17 р. за кВт час сумма, которую должен получить энергосбыт составит 1384000 рублей. Долг в миллион образуется, если за год от ДНТ поступит всего 27% от необходимой суммы, т.е. всего 384110 р. В энергосбыте идиоты есть, но не все.

Знали бы Вы, как близки к цифрам из актов. 2019 год - Энергосбыт предъявил ДНТ 1млн 442тыс - это разница между показаниями основного счетчика и суммы счетчиков потребителей. ДНТ заплатил энергетикам 265 тыс. Итого за год прирост долга составил 1млн 177тыс руб.

Почему они ничего не предпринимали всё это время, хотя любое законное действие в отношении ДНТ при гораздо меньших долгах было бы оправданным.

Видимо, предпринимали. У меня есть иск от 2018г. И пара от 2019г.

Они же подводят свой баланс, рассчитываются с сетевыми организациями. Чем они платят ЭСО, если от потребителей нет платежей?

У меня прямой договор, я плачу. У соседей тоже. Они тоже платят... А ЭСО у нас уже год как нет.

Нет, частники же подключены. Здесь были нарушены имущественные права ДНТ.

Имущественными правами ДНТ УФАС явно заниматься не будет. А то, что при подключении частников не были соблюдены необходимые процедуры - заявки от председателя, например? И что подключать должна была другая сетевая, у которой свои сети есть? Или поздно об этом говорить?

На основании иска от энергосбыта, например.

Ну, это вряд ли. Иркутскэнерго смотрит в договор энергоснабжения. А там, видимо, четко прописано, что именно ДНТ оплачивает им разницу между показаниями счетчиков жителей и головным. Все, зачем им сложности?

Никаких отраслевых правил касательно аренды сетей ДНТ нет и быть не может.

Я имел в виду - что СО на основании каких-либо норм должна была отключить всех неплательщиков и не допустить роста задолженности. А гарантирующий поставщик должен был ходить по домам и проверять показания счетчиков. На мой вопрос, почему он этого не делал, в расчетном отделе сказали, что это не их компетенция. Почему контролеры не ходили, они не знают. А я знаю - зачем им ходить, если ДНТ за все по договору платит.

А кого же? Это очевидный факт - воздушная линия и КТП расположены на территории ДНТ и назначение этого оборудования - электроснабжение ДНТ. Не важно, в данном случае, кто всё это строил. Важно с какой целью это делали. По факту всё это имущество принадлежит ДНТ, которое должно было быть оформлено в соответствии с действующим законодательством. Вы не можете продать вещь, которая вам не принадлежит.

Сейчас не все так очевидно. Линии и по территории администрации проходят. И частников питают. А если нам продажа уже не интересна, сбагрить бы кому-нибудь - смысл тратить деньги на оформление?

Гарантии чего хочет получить председатель? Вам нужен юрист для консультаций, а не для получения гарантий.

Гарантии положительного результата в суде, если до него дело дойдет.

Ищите юриста, который ведёт дела о банкротстве.

Замкнутый круг... У ДНТ нет расчетного счета, куда можно бы было принимать хоть какие-то платежи. Даже если мы этот счет откроем, его тут же арестуют и деньги будут как в бездну уходить на погашение долгов. Я предложил председателю принимать деньги наличными, но он отказался - говорит, сейчас это запрещено законом, недоброжелателей у нас много, донесут куда надо. Юрист бесплатно работать не будет.

Это как? Вы кому-то одолжили денег. Прошло четыре года, за это время вам удалось подзаработать. Означает ли это, что тот кому вы одолжили свободен от своих обязательств?

Ну, это типа так: была бы у нас сейчас сетевая, Иркутскэнерго бы ей выплачивал какие-то суммы. А так как сетевой нет, то и суммы эти никуда не выплачиваются, а остаются у Иркутскэнерго.

На вопрос - кто, где и в какой период, по каким показаниям (какого ПУ) фиксирует потреблённую электроэнергию, был ответ: - У нас Программа в компьютере выдаёт
Всё. Суду этот бред достаточен ...
Наши документы в дело подшивает и ... в упор не видит.

Да, что-то похожее и у нас. Точно так же мне в расчетном центре говорят, что у них программа выдает, а она ошибаться не может.