Doc1.pdf
Опора оказалась 15кВ.
Сегодня был в ДНТ, заснял ее. Заодно заснял перехлест проводов, до которого тоже никому дела нет.
Сайт дает возможность отправить только pdf-файлы...
Я, конечно, не специалист. Но считаю, что от греха подальше надо добиваться устранения.
СКАН ОТВЕТА ДНТ ЗАЩИТНИК обращение вх.1004 от 20.04.21 .pdf
Наконец поступил ответ энергетиков на одно из наших обращений...
По счетчику водоканала они там что-то намудрили, исправили.
По начислению потерь - несмотря на то, что в акте указано, что прибор учета установлен на границе, энергетики так не считают. Потому потери и начисляют... Слышал, что в законодательстве произошли изменения и сейчас ПУ ставят сами энергетики. Можно потребовать в таком случае, чтобы они наш ПУ на границу поставили? Чтоб нам потери не платить?
Наконец-то внесли в список потребителей частника по адресу Юбилейная, 18. До этого упорно не замечали, что он тоже к нам подключен. Пишут, что начислили ему 9625квт*ч. Интересно, за какой период? Подключен то он давно.
А вот Российскую, 32 к нам так и не зачли - там потребитель тихо от нас питается, к энергетикам не обращается, им и дела нет.
Пишут, что приборы учета проверяют каждые три месяца. Врут безбожно. Знаю на своем примере. Ни разу не были.
Самое интересное - составить акт о целях потребления и начислять по большему нормативу не представляется возможным (несмотря на проверки каждые три месяца), а вот содрать разницу потребления с ДНТ - это пожалуйста.
Суд нашу апелляцию наконец принял. Рассмотрение в другом городе, явно мы туда не поедем, все без нас решат...
Наконец пришел ответ и от УФАС.
Текст документа-2.pdf
Если честно, не вижу никакого исключительного случая для продления срока рассмотрения. А его продлили.
Ну и по тексту - от нас требуют документы, которые, как мне кажется, требовать не должны.
Во-первых, теперь и УФАС зачем-то затребовал справку о количестве земельных участков с указанием персональных данных.
Во-вторых, требуют устав, решение о создании ДНТ, свидетельство о государственной регистрации... Мне кажется, это все лишнее.
В предыдущие рассмотрения ничего этого не требовали.
Они много где намудрили. При этом исправить некоторые ошибки возможно за небольшой период времени, в то время как эти ошибки копились годами.Сообщение от Generator78
А как они считают? Интересно, что они понимают под границей балансовой принадлежности? Согласно постановлению №861 ГБП определена так:
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
Если ПКУ установлен на опоре 10 кВ (не помню номер) и это же отражено в схеме, есть акт разграничения, то этого местным деятелям мало?
Изменения в законодательстве есть. В отношении приборов указано, что в случае установки новых приборов (устанавливаются впервые) или замены приборов учёта ответственность за эти работы несёт энергосбыт и сетевые организации, расходы по установке или замене несут эти же организации.
В вашем случае перенос действующего расчётного счётчика куда-либо может быть выполнен за счёт владельца прибора учёта.
От одной из опор магистральной линии сделано ответвление. Ответвление делают: устанавливают переходную опору и на неё крепят провода ответвления. На этой же опоре устанавливают ПКУ (пункт коммерческого учёта). Так сделано и у вас. Если же ятели считают, что ГБП находится на их опоре, то где они были с восьми до одиннадцати (по А. Райкину)? Акт составляли они и там указано, что прибор учёта стоит именно на ГБП.
В действительности же технологические потери на таком коротком участке (расстояние от магистральной опоры до переходной с ПКУ) очень невелики и существенно не влияют на сумму задолженности.
Да. Если речь идёт о проверке не только расчётного счётчика, но и тех, что установлены в ДНТ в рамках прямых договоров с садоводами на электроснабжение.
Проявите инициативу и сообщите, что к ДНТ этот товарищ отношения не имеет и разрешения на подключение к сетям ДНТ ему никто не давал. Этому товарищу тоже сообщите, что законных оснований для подключения к сетям ДНТ у него нет. Напомните ему, что ДНТ может выступить в качестве исполнителя введения режима ограничения энергопотребления согласовав свои действия с сетевой организацией в том случае если он не приведёт своё тех. присоединение к законным основаниям.
Не совсем так. Для составления акта надо поднять пятую точку и выяснить в каких конкретно домах используется электроотопление. Только после этого акт может быть составлен и на его основании введён в действие соответствующий норматив. Самое трудное - оторваться от стула. Всё остальное не представляет никаких сложностей.
Почему не должны? В ответе указано, что проведение проверки не укладываются в 30 дней, определённые законом. Для более тщательной проверки требуются дополнительная информация и документы. Всё нормально.
В частности, от ДНТ требуется справка о количестве земельных участков на территории ДНТ и данные по владельцам. Здесь нет ничего противозаконного, поскольку точно такой же список требуется предоставить в сетевую организацию при подаче заявки на тех. присоединение. Далее, требуется информация о выделенной мощности, которая должна была быть определена на общем собрании собственников земельных участков. Эта информация должна была быть отражена в Уставе или в приложениях к нему в части электроснабжения.
Далее требуются документы, подтверждающие юридические вопросы связанные с регистрацией ДНТ, правами собственности, полномочиями председателя и т.д.
Предыдущее рассмотрение закончилось не в вашу пользу. И вели его, мягко говоря, странно. Я правильно понимаю, что под предыдущим рассмотрением вы имеете в виду заявление в отношении Актив Энерго?
Если более тщательно рассматривать ваше заявление, то запрос перечисленных документов вполне разумен и обоснован.
10 кВ, видимо. В противном случае эта линия не имеет к вам никакого отношения.
Акт разграничения есть, но боюсь, что он слегка устарел. В нем еще Актив-энерго фигурирует, и администрация местная, которая вроде как свои сети передала уже. И про прибор учета там ничего нет. Есть Акт согласования учета электроэнергии от 3 октября 2019г., в котором сказано, что ПУ расположен на границе. В этом же акте сказано, что технические потери при расчете должны добавляться согласно акта расчета условно-постоянных и нагрузочных потерь от 31 октября 2019г. (расчет при установке ПУ не на границе БП). Обратите внимание на даты. Первый акт подписывается 3 октября, а в нем уже есть ссылка на второй акт, подписанный 31 октября.
Вообще попахивает подделкой документов...
Согласен. Просто хочется порядок навести.
Наши письма все же играют роль. Энергетики шевелятся. В субботу был тотальный обход потребителей. Мне лично не понравилось, что энергетики через председателя обратились к правлению за помощью - типа, чтобы члены правления вместе с контролерами совершали обход и стучались в дома. Как предоставить результаты проверок - так ДНТ это не касается, а как осуществлять проверки - будьте добры, помогайте... Таким образом, я был проверен первый раз с 2017г. Правда, был у меня контролер еще один раз - когда после увеличения мощности он пришел установить пломбу. Может, этот случай можно засчитать, как вторую проверку?
Учитывая, что в справках по индивидуальным лицевым счетам по прежнему числятся потребители, подолгу не передающие показания - кажется, до всех контролеры так и не дошли.
Кстати, я думал, что проверка должна оформляться актом в двух экземплярах. Мне на руки ничего не дали. Дома был тесть, его просто попросили расписаться в бумагах контролера.
У этого потребителя на законном основании имеется подключение от другого трансформатора. Есть желание не просто так его отключить, а чтобы часть долга на него перевести, оформив как воровство, например. Я так понимаю, раз он подключен к нашей сети, энергетикам до него дела нет? Типа, ДНТ само должно разобраться? Я про него уже в нескольких письмах писал. В ответ только странная фраза, что данный потребитель для оформления лицевого счета к энергетикам не обращался.
Ради интереса поднял приказ Минэнерго с нормативами энергопотребления для домов с электроотоплением (у нас, я думаю, 100% таких). Получается, если площадь дома 100 квадратов, то по данному нормативу владельцу придется заплатить в десять раз больше, чем с него берут сейчас. Ощутимая разница...
Жалобу мы подали в конце марта. Месяц она пролежала, в конце апреля УФАС создала определение о назначении рассмотрения на 25 мая. Никаких документов им не потребовалось. Пролежала еще месяц. И снова УФАС создала определение о продлении срока еще на месяц, теперь уже с запросом документов. Можно было еще в апрельском определении все затребовать. Раньше УФАС действовала точно по такой же схеме.
Ну тут мы уже определились, что в сетевую компанию требуется предоставить только данные о тех участках, которые подключаются, а не о всех участках ДНТ и не о всех владельцах.
Данные о величине максимальной мощности предоставляются только при наличии этих данных. А в определении УФАС все подано так, как будто это обязательная информация. У нас этих данных нет. Я думаю, написать им письмо, в котором честно в этом сознаться.
По юридическим вопросам вроде соберем информацию, кроме решения о создании ДНТ. Оно утеряно, или его никогда и не существовало... Не думаю, что его отсутствие на что-то влияет.
Еще требуют выписку из ЕГРН. Речь о выписке на подключаемый земельный участок, я так понимаю?
Я тут уже накопил багаж рассмотрений). Я имел в виду и мою разборку с Облкоммунэнерго - когда они громко извинялись и просили отозвать жалобу. Странно, что в этот раз от них никакой реакции не наблюдается. Уверены в своей правоте?
Да, видимо, 10кВ. Я так понял, это опора линии, питающей наш второй трансформатор. На опоре цифра 15, я ее принял за уровень напряжения. Вероятно, это какой-то порядковый номер.
Это официальный документ. Пока нет нового акта, действует этот. Изменение ГБП в одностороннем порядке не допускается.
На доброе здоровье. Теперь эти сети принадлежат Облкоммунэнерго. Для вас ничего не изменилось.
Значит прибор учёта установлен на ГБП. Акт согласования составлен не вами, следовательно, это не аши выдумки, а реальное положение дел.
До 31.10.19 потерь не было?
Нет, это ввод в официальный оборот документов, которые обеспечивают выгоду поставщика электроэнергии. Вам же не разъяснили причины появления этих бумажек?
Приходил он по другому поводу, но формально это можно считать проверкой.
ППРФ №442:
173. Результаты проверки приборов учета оформляются актом проверки расчетного прибора учета, который составляется сетевой организацией (гарантирующим поставщиком), подписывается такой организацией и лицами, принимавшими участие в проверке. Акт составляется в количестве экземпляров по числу лиц, принимавших участие в проверке, по одному для каждого участника. При отказе лица, принимавшего участие в проверке, от подписания акта в нем указывается причина такого отказа.
От второй КТП?
Как он оплачивает потреблённую электроэнергию? В правление ДНТ? Он не может этого сделать, если у ДНТ нет расчётного счёта. Показания счётчика при оплате он указывает? На воровстве вы его не поймаете, если нет сверки показаний и сумм оплаты.
Да, у энергосбыта нет такого абонента.
Все документы, которые затребованы предусмотрены законом. Ничего лишнего от вас не требуют. УФАС может затребовать эти документы, если они по каким-то причинам потребовались. Логика проста: для того чтобы сформировать свою позицию по вашему запросу УФАС нужно раскручивать историю ДНТ с самого начала.
ДНТ существует. С какого момента, кто и когда решил его создать?
В ДНТ есть земельные участки. Сколько и кому принадлежат?
На ДНТ выделена конкретная мощность. На основании чего она выделена и почему они именно такова?
Как можно ответить на все эти опросы без документов?
Не думаю, что есть смысл гадать почему в УФАС не требовали документы раньше и почему потребовали сейчас. Проще всего задать им этот вопрос.
Судя по всему, да.
С 15 июля 2016 года законодательным актом была закреплена отмена выдачи свидетельства о государственной регистрации прав собственности на объекты недвижимости. Получить свидетельство о праве собственности на недвижимость с вышеуказанного момента невозможно. В настоящий момент согласно статье 62 Федерального закона от 13.07.2018 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» вместо свидетельств о государственной регистрации прав выдаются выписки из Единого государственного реестра недвижимости по утвержденной форме, составу сведений, а также соответствующему формату.
Выписка из ЕГРН — это документ, который подтверждает наличие (или отсутствие) зарегистрированного права собственности на недвижимое имущество.
Ранее выданное свидетельство, подтверждает права на ту дату, на которую оно выдано. А подтверждением того, кто действительно является собственником дома или земельного участка, является выписка из Единого государственного реестра недвижимости полученная на текущую дату.
Возможно, до них долго доходит.В прошлый раз они тоже не сразу сообразили.
На опоры наносят разную служебную информацию. Самый простой способ определить класс напряжения ВЛ - посмотреть, что написано на ТП. Там должно быть указано "РУ 10 кВ", "РУ 0,4 кВ". Первая надпись показывает напряжение магистральной линии, к которой подключен трансформатор.
Я этот документ много раз уже перечитываю и толком понять не могу. Еще раз. Акт согласования учета электроэнергии подписан 3 октября. В этом акте сказано, что счетчик расположен на границе БП. В этом же акте прописано, что полезный отпуск формируется с учетом технических потерь на основании акта расчета от 31 октября. То есть, на момент подписания акта согласования акт расчета еще не составлен! И в этом же акте указано, что расчет потерь предъявляется с 1 сентября.
Акт согласования учета электроэнергии и расчет поте.pdf
Я не знаю, что происходило в тот период. Могу догадываться, что вместо счетчика, расположенного в КТПН, в связи с постройкой второй КТПН, прибор учета был вынесен на первую нашу опору 10кВ, что повлекло необходимость этот акт составлять. Но это только гипотеза.
Видимо, тут полная безграмотность отдела контроля. Я с этим никак не связан, но в глубине памяти все равно записалось, что акта должно быть два.
Хотя, для нас это никакой роли не играет? У энергетиков то акты есть, они теперь в суде могут ими помахать. А то, что у нас их нет - это наше дело. Скажут, что все выдавали.
Нет, от трансформатора Облкоммунэнерго. По крайней мере, они сами мне об этом сообщили. Да и сам провод наглядно виден.
Председатель разработал схему оплаты таких потребителей не в кассу ДНТ, а непосредственно энергетикам, с пометкой, что эта оплата производится за электроснабжение ДНТ. Председатель говорил, что платит он крайне мало, объясняя это тем, что в доме не проживает.
Видимо, все же есть, только числится он в другом месте. А то, что категория надежности у него теперь получилась другая - это нормально?
Решили с председателем все же не готовить в спешном порядке справку обо всех участках, а приготовить справку только на тот участок, на подключение которого мы подавали документы.
Здесь ребята схитрили. Посмотрите, что написано в п. 15.2. Точка поставки не совпадает с ГБП.
Т.е. деятели считают, что потери следует учитывать от точки поставки, хотя законом подобные фокусы не предусмотрены.
Чехарда с датами тоже легко объясняется. Видимо, кого-то в августе месяце торкнуло и он решил учитывать потери с 01.09. Добраться до ДНТ сподобились только в конце октября.Получилось, что потери за прошедшие два месяца, вероятно, были прибавлены к текущим показаниям, т.е. были учтены задним числом.
Формально не играет, хотя сетевая организация или энергосбыт могут сказать, что никаких проверок не было и актов у них никаких нет. Это маловероятно и бессмысленно, но бывает всякое.
И так могут.
Надо помнить главное: любое действие, которое производит сетевая организация или гарантирующий поставщик регламентируется законом. Любое действие регламентированное законом в обязательном порядке подтверждается актом. Все действия, которые могут быть произведены осуществляются в отношении энергопринимающих устройств или приборов учёта потребителя. Потребитель должен получить на руки один экземпляр акта. Всегда надо требовать эти бумажки, хотя бы для того, чтобы дисциплинировать деятелей.
Интересно.
В каком другом? Место одно - информационно-расчётная система. Там потребителя можно найти по адресу, ФИО, номеру л/с. В сетевой организации должны хранится, как минимум, акты о технологическом присоединении, вводе прибора учёта в эксплуатацию. Поднять архив тоже не составляет труда, если он, конечно, существует и ведётся.
Так он всё-таки подключен и к вашей сети? Я же об этом и писал - есть разрешение со стороны ДНТ? Категория надёжности у него получилась вторая, неждано-негадано. Неплохо устроился.
Дело хозяйское. Правда, всё же советую реестр потребителей в ДНТ составить и держать под рукой. Он вам не раз ещё пригодится.
Ваши права
Ответить с цитированием