Напряжение между PE и N

[Григорий]

Проводку к потенциально мощным потребителям (розетки) + заземление до кучи монтирую скруткой-пропайкой-винтовой затяжкой. Так понадежнее будет.

Пайка запрещена. Если Вы испытываете панический страх, то приваривайте зажимы розеток к жилам проводников, так ведь надёжнее будет, а то и контакт зажима на розетке ослабнет и заземление пропадёт. Тоже хороший вариант, но так можно до маразма дойти, не в обиду сказано.

У нас вообще 2 контура в старой проводке: первый на плиту (провода потолще + заземление с 30 вольтами на борту), второй - на все остальное (провода потоньше, заземления нет); и там и там алюминий.

Что Вы подразумеваете под контуром заземления?

По хорошему, если ПУЭ хотя бы на четверть соблюдать, то наш многоквартирный дом давно уже пора бы обесточить за массовые нарушения.

Так не плодите дальше нарушения, зачем подвергать себя, своих детей и близких, а так же соседей потенциально опасной самовольщиной?

[Алехандро]

Пайка запрещена. Если Вы испытываете панический страх, то приварите зажимы розеток к жилам проводников, так ведь надёжнее будет, а то и контакт зажима на розетке ослабнет и заземление пропадёт. Тоже хороший вариант, но так можно до маразма дойти, не в обиду сказано.

Речь идет о разумном компромиссе. Я же говорю, что особо ВАГО не верю, но в малоответственных соединениях использую - компромисс. Также и с розеткой. Одно дело - в какой-то отдельно взятой розетке "земля" пропадет и другое дело в монтажной коробке - а значит во всех/многих розетках, к которым от нее провода ведут. Разница есть имхо.

Что Вы подразумеваете под контуром заземления?

От щитка идет два контура. Первый на электроплиту: фаза-земля-ноль.
Второй на все остальное: фаза-ноль.
Что электрики-монтажники подразумевали под заземлением на электроплите - понятия не имею. Но имеется три провода, выходящих из стены в розетку плиты, один из них подключен на земляной контакт и на нем прозванивается 30 вольт.[/QUOTE]

Так не плодите дальше нарушения, зачем подвергать себя, своих детей и близких, а так же соседей потенциально опасной самовольщиной?

Что страшного может случиться - я так и не понял. Если, конечно, исключить байки из серии: в квартиру вломится маньяк с топором, ударит им по электрощитку, в итоге короткое замыкание, искры во все стороны, пожар и т.д.

[Григорий]

От щитка идет два контура. Первый на электроплиту: фаза-земля-ноль.
Второй на все остальное: фаза-ноль.

Это не контур заземления. В Вашем случае это PEN-проводник, который требуется разделить на РЕ и N проводники на вводе в электроустановке многоквартирного дома, то есть во ВРУ дома. Проверьте в этажном щите сколько проводов подходит к нему. Если 4, то это система TN-C (без заземления). Если 5, то это система TN-C-S (с заземлением). Но надо конечно все проверить.

Что страшного может случиться - я так и не понял. Если, конечно, исключить байки из серии: в квартиру вломится маньяк с топором, ударит им по электрощитку, в итоге короткое замыкание, искры во все стороны, пожар и т.д.

А случится может то, что контакт в распределительных линиях на PEN-проводнике отгорит или какой нибудь умник его открутит, чтобы подсоединить свой третий провод на квартиру, происходит обрыв PEN-проводника, и на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал, который может возрасти до 380 В. Вы спокойно заходите в ванную комнату или на кухню, прислоняетесь к электрооборудования, и при определённых манипуляциях, получаете электротравму, которая может быть несовместима с жизнью, то есть летальный исход. Вот что может случится, думаю, что Вы бы этого не хотели себе пожелать.

[Алехандро]

Это не контур заземления. В Вашем случае это PEN-проводник, который требуется разделить на РЕ и N проводники на вводе в электроустановке многоквартирного дома, то есть во ВРУ дома.

Так он уже и разделен в районе щитка где-то. Но разделен, надо думать, не очень хорошо, т.к. на самом щитке ноль вольт, а вот на третьем проводе, который в розетку плиты втыкается - уже 30 вольт.

Проверьте в этажном щите сколько проводов подходит к нему. Если 4, то это система TN-C (без заземления). Если 5, то это система TN-C-S (с заземлением).

Говорю же. У нас щиток не этажный, а квартирный. Так вот, в нем не 4 и не 5 проводов, а 3. Из которых задействовано 2. Сильно подозреваю, что это 2 фазы и один PEN провод. Одна фаза раскидывается на 8 квартир, вторая - на остальные 8.

А случится может то, что контакт в распределительных линиях на PEN-проводнике отгорит или какой нибудь умник его открутит, чтобы подсоединить свой третий провод на квартиру, происходит обрыв PEN-проводника, и на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал, который может возрасти до 380 В.

Сомнительно, что это произойдет. Там провод миллиметров 7 толщиной, правда алюминий. Но допустим произошло. В итоге будем иметь примерно то же, о чем я писал в начале: провод фазы будет фонить на земляной провод, который через земляные контакты в розетках передаст этот потенциал на корпуса электроприборов. Правильно или я ошибаюсь? Вы об этом говорите?

[Станислав]

Так он уже и разделен в районе щитка где-то

Откуда Вы знаете, что он разделён? Точка разделения PEN должна быть видна. А Ваши предположения не стыкуются с действительностью.

Сильно подозреваю, что это 2 фазы и один PEN провод. Одна фаза раскидывается на 8 квартир, вторая - на остальные 8.

Прокладка распределительных линий через квартиры запрещено. ПУЭ, п. 7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.

Сомнительно, что это произойдет.

Зря сомневаетесь, такие ситуации происходят повсеместно.

В итоге будем иметь примерно то же, о чем я писал в начале

В итоге будете иметь 380 В на металлических корпусах электрооборудования. Мало того, но и всё электрооборудование выйдет из строя.

[Григорий]

Вот Вам ещё одна тема "Можно ли установить УЗО в системе TN-C?", советую её прочитать. Там велись бурные обсуждения.