Как сделать электромонтаж скрытой электропроводки в деревянном доме?

[Микола]

Нет уважаемый, не на соплях. Делать управление освещением и на выключателях и на пульте дистанционном димерить, звуком управлять, гараж открывать, полив включать, Apple с его iPhone и прочей ерундой, шатлы запускать, GPS первыми внедрить, по луне пешком ходить

Закажите себе систему "умный дом", её у нас делают давно и надёжно. Не вижу в этом никакого открытия.

Мой пост это конкретика, письмо от монтажника конкретика

Если обман монтажников рассматривать как конкретику, то да, конкретное надувательство.

И я вас прошу дать осмысленный ответ по тому письму которое мне прислали.

Монтажники не написали, что кабель имеет предел допустимого нагрева проводников, после которого изоляция кабеля приходит в негодность, а результат такого перегрева может быть плачевный, это короткое замыкание и вследствии пожар. Так же они не написали, что автоматические выключатели имеют задержку в срабатывании, что приводит к перегреву проводников, короткому замыканию и пожару. Гофрированная труба ПВХ в процессе монтажа и последующей эксплуатации трескается и оголяет кабель, который проложен скрыто по сгораемым основаниям и скрыт от глаза. Соединение гофры к распределительным коробкам так же скрыто от глаза, а эти места зачастую оголяются. Обрыв гофры может произойти в момент подключения кабеля к электроустановочным изделиям. Далее стоит помнить, что гофрированная труба в данном случае не может служить защитой кабеля от подвижек конструкций здания, и при определённых условиях кабель подвергается механическим воздействиям, что приводит к повреждению изоляции, короткому замыканию и пожару. Так же не следует отметать тот факт, что грызуны могут повредить изоляцию кабеля. В совокупности всех вышеизложенных аварийных ситуаций и на основании обследований причин пожаров на протяжении долгого времени, выработали требования противопожарной безопасности, которые вошли в требования ПУЭ и другие нормативные документы.
Если остались ещё вопросы, то готов их разжевать, чтобы убедить и обезопасить вас от опасного способа скрытой прокладки кабеля в гофре по сгораемым основаниям.

[Микола]

Чтобы развеять все сомнения, ознакомьтесь с нижеследующей статьей:
КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ В ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ
Возможные причины пожара
Если раньше основной причиной пожаров в жилых зданиях считалось «неосторожное обращение с огнем», то теперь всё чаще их причиной называют «короткое замыкание в электропроводке». Бурная электрификация жилого сектора заставляет внимательнее анализировать домашнюю электроустановку (электропроводку, электроприборы, защитную и коммутационную аппаратуру) с точки зрения опасности возникновения пожара.

Нормативные требования
Согласно ПУЭ, электрические сети напряжением до 1 кВ жилых и общественных зданий должны защищаться от токов короткого замыкания и токов перегрузки. Приведем несколько выдержек из ПУЭ:
п. 3.1.10. «Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
• осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно¬бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах».
п. 3.1.11. «В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
• 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), – для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
• 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) – для проводников всех марок».

УСЛОВИЯ ВОЗГОРАНИЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
Возникает вопрос, может ли при выполнении вышеуказанных и других требований ПУЭ произойти возгорание электропроводки при коротком замыкании (КЗ)? Считается, что возгорание электропроводки происходит при достижении проводником определенной температуры, зависящей от типа изоляции кабеля. Так, для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией, широко применяемых в настоящее время, эта температура равна 350 С.
Изменение температуры проводника при протекании тока КЗ описывается формулами. Анализируя формулы, можно заметить, что температура проводника зависит в первую очередь от величины тока в проводнике при КЗ и в несколько меньшей степени от времени его протекания. Из формул видно, что предельные значения токов КЗ, при которых возгорание проводника не произойдет, зависят от его сечения и времени отключения КЗ.

ГРАНИЧНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ТОКОВ КЗ
Минимально допустимые значения токов КЗ
Анализируя защитные времятоковые характеристики автоматических выключателей, мы видим две области: область работы отсечки, предназначенной для отключения токов КЗ, и область работы тепловых расцепителей, предназначенных для защиты от перегрузки.
Время действия отсечки измеряется сотыми и тысячными долями секунды, а время действия защиты от перегрузки – от нескольких секунд до нескольких минут. Очевидно, что КЗ должны отключаться как можно быстрее, т.е. отсечкой автоматического выключателя. Если КЗ будет отключаться медленно действующей тепловой защитой, то неминуемо произойдет повреждение горящей дугой соседних проводников, на которых вследствие этого также произойдут короткие замыкания. При этом пожар неминуем.

Максимально допустимые значения токов КЗ
Для определения максимально допустимых значений токов КЗ, при которых возгорание электропроводки ещё не произойдет, используем формулы.
Примем начальную температуру проводника 30 С. В качестве конечной следует принять такую, при которой изоляция электропроводки ещё не теряет своих свойств и позволяет осуществлять дальнейшую эксплуатацию. Для кабелей и проводов с пластмассовой изоляцией эта температура лежит в диапазоне 160 - 250 С. Примем среднее значение 200 С.
Важную роль играет время срабатывания электромагнитных расцепителей автомата при КЗ. ГОСТ Р 50345¬99, а также аналогичные зарубежные документы, к сожалению, содержат лишь требование о том, что время действия автоматических выключателей в начальной зоне отсечки («время мгновенного расцепления») должно быть менее 0,1 с.
Однако из каталожных времятоковых характеристик автоматов следует, что на самом деле время срабатывания выключателей намного меньше. Так, для автоматов типа LSN и С 60а это время не превышает 20 мс, а при больших кратностях тока КЗ ещё меньше.
Задаваясь регламентированными ПУЭ минимально допустимыми значениями сечений медных проводников на разных ступенях системы электроснабжения (табл. 7.1.1), можно аналогичным образом определить максимальные и минимальные значения тока на других ступенях системы электроснабжения. Следует ещё раз подчеркнуть, что максимально допустимые значения тока КЗ в значительной мере зависят от быстродействия автоматического выключателя при КЗ.

ВЛИЯНИЕ ПЕРЕГРУЗКИ ПРОВОДНИКОВ
Перегрузка электрической сети в быту может наступить, в частности, при использовании дополнительных обогревательных электроприборов в холодное время года, в случае аварии в системе водяного отопления и т.п.
Несмотря на то, что согласно ПУЭ внутренние электросети жилых и административных зданий должны быть защищены от перегрузки, всё же защитные аппараты допускают некоторую перегрузку проводников. Это связано с тем, что надежное срабатывание предохранителей происходит при токах, превышающих 1,6Iном, а автоматов – 1,45Iном.
Поэтому, если, например, автомат выбран в соответствии с требованиями ПУЭ, т.е. его номинальный ток равен длительно допустимому току проводника, то последний может длительно работать с нагрузкой 145% Iдоп. При этом его температура может достигать 147 С.
Эта величина больше длительно допустимой температуры для кабелей с пластмассовой изоляцией, указанной в ПУЭ и равной 65 С.
При возникновении КЗ в процессе длительной перегрузки температура проводника превысит предельно допустимое значение 350 С и составит для S = 1,5 мм2 при Iкз = 1550 А.
На основании вышеизложенного напрашивается вывод о том, что для исключения возможного превышения допустимых температур электропроводки при перегрузках и КЗ номинальные токи защитной аппаратуры следует выбирать несколько ниже, чем требует ПУЭ, как, например, для автоматических выключателей.
Обратим внимание на то, что действующие ПУЭ не требуют проверки проводников до 1 кВ на термическую стойкость к токам КЗ. Однако в отношении жилых и административных помещений с этим трудно согласиться с учетом возможных тяжелых последствий.

РЕАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ТОКОВ КЗ В СХЕМЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ЗДАНИЙ
Токи КЗ в системе электроснабжения напряжением до 1 кВ рассчитываются согласно методике, изложенной в ГОСТ 28249¬93. Расчет оказывается более сложным, чем для сетей напряжением 6–35 кВ, что объясняется рядом обстоятельств:
• необходимостью учета не только реактивных, но и активных сопротивлений элементов схемы;
• необходимостью учета сопротивлений контактных соединений;
• необходимостью учета увеличения активных сопротивлений проводника при росте температуры;
• необходимостью учета сопротивления дуги;
• отсутствием точных данных по сопротивлениям нулевой последовательности некоторых элементов системы электроснабжения (кабели с непроводящей оболочкой, силовые трансформаторы со схемой соединения обмоток Y/Yн, Y/Zн).
Однако это отдельная тема для разговора.
Как показывают расчеты, при установке на подстанциях трансформаторов мощностью 630 кВ•А и более, токи КЗ у потребителя могут превышать максимально допустимые значения. В ряде случаев следует идти на увеличение сечения проводников внутренней электропроводки по сравнению с требуемым по условиям допустимой нагрузки и минимально допустимыми значениями, указанными в ПУЭ.
Из всего вышеизложенного следует, что даже при выполнении действующих нормативных требований, в результате КЗ на отдельных участках электропроводки жилых зданий могут создасться условия для возгорания. Однако в этом случае само КЗ было бы неправильно квалифицировать как причину пожара. Истинными причинами пожара являются либо неправильные технические решения, либо недостаточная надежность и быстродействие примененной защитной аппаратуры, либо превышение нормативного срока эксплуатации электрооборудования и т.п.

ВЫВОДЫ
В результате коротких замыканий, при значительных величинах тока КЗ и недостаточном быстродействии защитной аппаратуры, существует реальная опасность возгорания или серьезного ухудшения состояния изоляции внутренней электропроводки зданий.
ИСТОЧНИК

[PITBY]

Микола, полностю с Вами согласен за полное разъяснение вопроса.
А Евгению могу посоветовать только одно - прислушайтесь к мнению специалистов и не идите на-поводу тех, кто старается сделать проще, нарушая все правила и законы, мотивируя тем, что они устарели, или "где-то" "кто-то" делает "так". Есть правила и Эти правила написаны "кровью", как ПДД для водителей. И не выполняя их-рискуете не только Вы, но и Ваши близкие и знакомые.
Решение конечно, принимать Вам. (ПДД то-же нарушают, до поры до времени!)

[Владимир]

PITBY, не думаю, что Евгения устроят эти доводы, так как, по моему мнению, он представляет интересы монтажников и ищет оправдания нарушений требований ПУЭ. То есть монтажники и Евгений одно лицо. ИМХО

[PITBY]

То есть монтажники и Евгений одно лицо.

Что-то в этом есть.

[Евгений]

Владимир, конечно представляю интересы. Вы сами посудите, когда вы хотите один результат и вдруг оказывается что он недостижим.
Либо сделать так как хотел и потом сомневаться.
Либо сделать как в правилах и не получить того что хотел.
Стоимость и там и там велика, не материальная разумеется.

[PITBY]

Стоимость и там и там велика, не материальная разумеется.

Евгений, Вы не правы. Еще раз повторю - безопасность дороже дешевки.
Кто даст гарантию, что если не чере 5 лет, то через 10 не призойдет пробой электропровоки, и не сгорит дом? Из-за пару десятков рублей?
Вы оцените свою жизнь, и жизнь родных и знакомых в эту сумму? Я считаю, что разговор в этой теме больше не носит результирующего характера. Вопрос был, ответ дан. А решение принимать Вам.
Всего доброго в Новом Году.