Выбор сечения проводника для автоматов в РЩ

[Микола]

В одной линии есть трехфазные автоматы, дифф автоматы, однополюсные автоматы, так что гребенками никак не соединить!!!

Почему Вы так думаете?
В одном ряду 12 модулей м помещается в нём 4 трехфазных автоматических выключателей, или 6 двухполюсных УЗО, либо 12 однополюсных автоматических выключателей. Монтажную схему строят таким образом, чтобы в одном ряду были 3-х полюсные автоматические выключатели, в другом УЗО, а в третьем ряду однополюсные. На каждый ряд устанавливают свою гребёнку.

У кого нить есть картинка как выглядит разведенный щить с ПВ3 и наконечниками?

Распределительный электрощит и его начинка

Какие наконечники?

Два наконечника влезают в один автомат?

Есть наконечники на два проводника. Один наконечник с двумя проводниками подключают к зажиму аппарата защиты.

Если все оборудование здания потребляет 35 кВт, я высчитал что автомат защиты должен быть около 50А (трехполюсной)

Всё верно.

Вводной кабель 5х16, значит ли это что разводка внутри щита должна быть выполнена ПВ1х16 или можно уменьшить сечение?

Сечение проводников, которыми делают разводку в щитах зависит от количества автоматических выключателей и их номиналов. Всё индивидуально.

[VIPer]

Почему Вы так думаете?

Одно УЗО держит две групповых однофазных линии, стоит УЗО и затем два автомата, в одной линии, если их ставить на разных уровнях, будет не понятно кто, что включает, когда сработает автомат или УЗО. Соответственно, если уровней всего ТРИ, а трехполюсной автомат всего один, он стоит рядом с однополюсными автоматами, ну и УЗО и ДИФФ автоматами тоже.. У Дифф автоматов контакт не на уровне обычного автомата, и если в одном ряду стоит и трехполюсной и узо и дифф, то трефазная гребенка не встает, ее контакты не совпадают чередой...

Сечение проводников, которыми делают разводку в щитах зависит от количества автоматических выключателей и их номиналов. Всё индивидуально

Если все оборудование побляет 35 кВт, то какая разница сколько автоматов внутри один автомат на одно оборудование потребляющее 35 кВт или 20 автоматов, оборудование по которым потребляет 35 кВт??? Ведь все автоматы зашлейфованы одним проводником, следовательно на последнем автомате на проводник который подает напряжение на автомат ложится максимальная нагрзка, если все оборудование включено???

[Микола]

Одно УЗО держит две групповых однофазных линии, стоит УЗО и затем два автомата, в одной линии, если их ставить на разных уровнях, будет не понятно кто, что включает, когда сработает автомат или УЗО.

Чтобы было надёжно и понятно, устанавливают на каждую групповую линию по УЗО, а не объединяют несколько групп в одну линию (эконом.вариант).

Соответственно, если уровней всего ТРИ, а трехполюсной автомат всего один, он стоит рядом с однополюсными автоматами, ну и УЗО и ДИФФ автоматами тоже.. У Дифф автоматов контакт не на уровне обычного автомата, и если в одном ряду стоит и трехполюсной и узо и дифф, то трефазная гребенка не встает, ее контакты не совпадают чередой

В таких случаях используют наборные клеммные колодки на динрейку, от них запитывают аппараты защиты.

Если все оборудование побляет 35 кВт, то какая разница сколько автоматов внутри один автомат на одно оборудование потребляющее 35 кВт или 20 автоматов, оборудование по которым потребляет 35 кВт?

Нет надобности запитывать 10 А автомат проводником 16 мм2, тем более шлейфом. Схема должна быть простая и надёжная.

[VIPer]

Чтобы было надёжно и понятно, устанавливают на каждую групповую линию по УЗО, а не объединяют несколько групп в одну линию (эконом.вариант).

Одно УЗО может обслуживать две группы, на это запретов нет...

В таких случаях используют наборные клеммные колодки на динрейку

А что это такое и как это выглядит?

Нет надобности запитывать 10 А автомат проводником 16 мм2

Надобности нет конечно, но Вы же не ведете к каждому автомату в щите отдельный проводник от каждой фазы???
Если в щите например 21 однополюсной автомат при трехфазном вводе и равной нагрузке на каждом автомате, то L1 идет на автоматы групп 1,4,7,10,13... L2 идет автоматы групп 2,5,8,11,14... L3 идет на автоматы групп 3,6,9,12,15... Тем самым когда L3 придет на автомат грцппы 21, то по ОДНОМУ проводнику будет запитано 7 автоматов, каждый скажем по 10А, и что, Вы скажите что их достаточно подключить кабелем ПВ1х1.5??? Ну нет же!?

Схема должна быть простая и надёжная

Какая например? Хотя бы на моем примере расскажите?

[Микола]

Одно УЗО может обслуживать две группы, на это запретов нет

Может, но большая вероятность ложных отключений.
ПУЭ, 7.1.78. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
ПУЭ, 1.1.17. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).

А что это такое и как это выглядит?

Есть много различных модификаций.

Надобности нет конечно, но Вы же не ведете к каждому автомату в щите отдельный проводник от каждой фазы?

Нет конечно, но и не шлейфую проводами.

Если в щите например 21 однополюсной автомат при трехфазном вводе и равной нагрузке на каждом автомате, то L1 идет на автоматы групп 1,4,7,10,13... L2 идет автоматы групп 2,5,8,11,14... L3 идет на автоматы групп 3,6,9,12,15... Тем самым когда L3 придет на автомат грцппы 21, то по ОДНОМУ проводнику будет запитано 7 автоматов, каждый скажем по 10А, и что, Вы скажите что их достаточно подключить кабелем ПВ1х1.5??? Ну нет же!?

В один ряд (12 модулей) можно установить 12 автоматических выключателей. Устанавливаем гребёнку и запитываем её проводом сечением не более 6 мм2 (зависит от нагрузки).

Какая например? Хотя бы на моем примере расскажите?

Предоставьте однолинейную схему, я скажу, как бы построил схему сборки щита.

[VIPer]

Нет конечно, но и не шлейфую проводами

Если не шлейфуете, то как же тогда?
Каждый Ваш ответ, оставляет вопрос...

Устанавливаем гребёнку и запитываем её проводом сечением не более 6 мм2

Я же говорил что бывают случаи когда гребенку не поставить потому что у трехфазной гребенки контакты чередуются, а если у Вас стоит в ряду трехвазник, потом УЗО двухполюсное, потом однополюсные автоматы - то гребенку не поставить, потому что череда контактов автоматов и УЗО не соответствует череде контактов гребенки, к тому же у ДИФФ автоматов контакт не в той же плоскости что у автоматов защиты...

Вы писали что если ввод сечением 16А, то разводку по щиту делать не обязательно проводом 16 сечения, я привел пример ИМЕННО ПРИМЕР, что стоит 21 однополюсной автомат, гребенку не применить НАПРИМЕР НЕ ПРИМЕНИТЬ! ТО каким сечением разводить по автоматам питание - Вы не ответили
Я написал что 21 автомат, если без гребенки то не проводом же 1.5 сечения, КАКИМ - ВЫ НЕ НАПИСАЛИ! Вы написали опять гребенку...

Прилагаю схему щита
Untitled-1.jpg

[Владимир]

Я же говорил что бывают случаи когда гребенку не поставить потому что у трехфазной гребенки контакты чередуются, а если у Вас стоит в ряду трехвазник, потом УЗО двухполюсное, потом однополюсные автоматы - то гребенку не поставить, потому что череда контактов автоматов и УЗО не соответствует череде контактов гребенки, к тому же у ДИФФ автоматов контакт не в той же плоскости что у автоматов защиты

Тогда запитываем каждый аппарат защиты индивидуально.

ТО каким сечением разводить по автоматам питание - Вы не ответили

На каждый аппарат защиты прокладывается проводник сечением соответствующей нагрузке. Например:
- автомат номиналом 10 А - провод сечением не более 1,5 мм2;
- автомат номиналом 16 А - провод сечением не более 2,5 мм2;
- автомат номиналом 25 А - провод сечением не более 4 мм2;
- автомат номиналом 32 А - провод сечением не более 6 мм2.

Прилагаю схему щита

Схема низкого качества, ничего на ней не видно.

[VIPer]

Тогда запитываем каждый аппарат защиты индивидуально

Это с применением клеммной колодки? То есть проводник не шлейфуем по всем автоматам?

Схему пробую еще раз...
Сайт сам уменьшает и ухудшает качество!!!
ЩИТЫ Model (1) (3).jpg

[Владимир]

Это с применением клеммной колодки?

Да.

То есть проводник не шлейфуем по всем автоматам?

Не шлейфуется.

Схему пробую еще раз...
Сайт сам уменьшает и ухудшает качество!

Качество конечно не очень, но немного разобрал.
Я бы сделал так:
На 1 ряд устанавливаем два вводных автоматических выключателя и 4-х полюсный дифференциальный автоматический выключатель (гр. №11), который запитываем проводниками сечением 4 мм2 от наборных клеммных колодок.

Вместо УЗО и автоматических выключателей я бы установил дифференциальные автоматические выключатели. Их получается 12 штук (гр. №1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9; 10; 14; 15). Выходит 2 ряда по 6 штук (2 и 3 ряд). На каждый ряд устанавливаем гребёнку и запитываем проводниками сечением 6 мм2 от наборных клеммных колодок на динрейку.

Далее на четвёртый ряд монтируем 3-х полюсные автоматические выключатели (гр. №12; 13; 16), устанавливаем гребёнку, которую запитываем проводниками сечением 6 мм2 от наборных клеммных колодок. В этом ряду остаётся 3 свободных места, которые можно занять резервными автоматическими выключателями.

5 ряд предназначен под наборные клеммные колодки.

Не знаю какой прибор учета у Вас установлен и неизвестны его габариты, но обязательно необходимо подобрать такой щит, чтобы счётчик был на верхнем ряду, рядом с вводными аппаратами защиты. Корпус щита подбирается под данную Вами однолинейную схему и рассчитывается количество посадочных мест. Скорее всего подойдёт корпус щита на 96 модулей (ещё и место останется).

[Микола]

Скорее всего подойдёт корпус щита на 96 модулей (ещё и место останется).

Есть широкие щиты Legrand, в которых специальное место под счетчик электроэнергии, а в рядах по 24 модуля. Очень удобный и вместительный.