Не надо просить ТУ, необходимо подать заявление. И не выступайте в роли просящего, тогда и посылать не будут. Требуйте и ещё раз требуйте, в противном случае пишите жалобу в ФАС.Сообщение от Kukuzemka
Не надо просить ТУ, необходимо подать заявление. И не выступайте в роли просящего, тогда и посылать не будут. Требуйте и ещё раз требуйте, в противном случае пишите жалобу в ФАС.
УК не может выдавать ТУ. Уже говорили об этом.Если-бы УК дала ТУ, то можно было-бы сделать проект на 15 кВт
УК не может требовать никаких проектов от Вас. Спросите в УК какие основания они имеют для подобных требований?
Но УК не хочет давать ТУ для проектной организации, ссылаясь на это злополучное постановление.А где в обсуждаемом постановлении написано, что УК не обязана работать и может ничего не делать? Где в постановлении прописаны обязанности УК выдавать тех. условия? Это делает ЭСО. Мне кажется, что здесь уже три страницы исписали именно на тему того, что согласно постановлению все вопросы по технологическому присоединению, увеличению мощности и т.д. возлагается на УК по заявлению собственника жилья. Всё, что они должны сделать - это принять от Вас заявление и начать действовать, что и написано в постановлении.Попросил УК выдать ТУ на подключение
Требуйте от этих деятелей свои отказы излагать в письменной форме с указанием тех законодательных норм, на которые они опираются. Устные заявления значат не больше, чем звук капели.
Согласен с мнением Миколы. Не надо их просить, направьте им заявку и предупредите, что ответы принимаете в письменном виде и, в случае их бездействия обратитесь в ФАС и суд.
Энергоснабжающая организация является поставщиком ресурса (электроэнергии). Управляющая компания является исполнителем коммунальных услуг. Между двумя этими организациями существуют финансово-договорные отношения, на основании которых ЭСО поставляет (продаёт) электроэнергию УК. УК, как исполнитель коммунальных услуг обеспечивает собственников жилья электричеством через распределительную сеть дома. Распределительная сеть дома - общее имущество собственников жилья. Внутриквартирная сеть - личная собственность владельца квартиры.
ЭСО:
В отношении обязанностей ЭСО в части вопросов технологического присоединения действует Постановление правительства РФ №861. Вопросы по организации учёта потреблённой электроэнергии регулируется Постановлением правительства РФ №442.
Управляющая компания:
Права и обязанности управляющей компании чётко прописаны в Постановлении правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", Часть IV. Права и обязанности исполнителя.
Дополнительно к пунктам этого постановления добавлен пункт 8.4 на основании Постановления правительства РФ № 915, о котором мы здесь и разговариваем.
О проекте на электроснабжение:
Постановление правительства РФ от 21 апреля 2009 года № 334 упрощает порядок технологического присоединения потребителей. Согласно постановлению, для физических лиц владельцев электроустановок мощностью до 15 кВт включительно отменена выдача органами Ростехнадзора разрешений на допуск в эксплуатацию этих электроустановок. Сдавать электроустановку Вам не требуется и, следовательно, проект не нужен.
Поскольку нет необходимости делать проект, то никто не может потребовать его предоставить. Исключение - Ваша личная инициатива в получении такого проекта, чтобы понимать каким образом организовано электроснабжение Вашей квартиры.
ТУ от управляющей компании:
Кому будут выдавать ТУ в управляющей компании? Сами себе? Исполнять-то их будут они же. )))
Собственно говоря, приведённые здесь документы составляют основную правовую базу, которая полностью обеспечивает успешное решение Вашей проблемы. Надо только внимательно ознакомиться с ними, чтобы понимать, где УК начнёт лепить отсебятину.
А меня что-то заинтересовала цена увеличения мощности в квартиру до 15кВт в многоквартирном доме.
Судя по пост. 915 п.17 для такого дома общая цена не определяется формулой 550руб*число квартир. Наверняка исходя из рыночной. а значит достаточно большой.
Тогда как можно расценивать такое постановление "Правил недискриминационного доступа к...", если для гаражного кооператива и садоводов оно действует, а для многоквартирных домов (наиболее многочисленные потребители) - нет? Многоквартирные дома приравняли к временщикам (арендаторам) при сроках аренды до года?
А как теперь определяется цена? Где Вы прочитали, что "исходя из рыночной"? Если норма оплаты чего-либо установленная одним законом, изменяется новым (другим) законом или дополнением к старому, то в обязательном порядке должно быть указано, как теперь рассчитывается норма оплаты работы, услуги, товара и т.д. Если норма оплаты чего-либо установлена одним законом и не изменяется новым (другим) законом или дополнением к старому, то норма оплаты не изменяется. Есть третий вариант, когда норма оплаты чего-либо, установленная одним законом не изменяется, но изменения касаются условий и порядка оплаты, то это указывается в новом (другом) законе или дополнении к старому.
Смотрим п. 17 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861) с дополнениями п. 6 из Постановления правительства РФ от 12 октября 2013 № 915.
17. Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при присоединении заявителя, владеющего объектами, отнесенными к третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства на уровне напряжения до 20 кВ включительно необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности. (абзац 1, остальное для краткости опущу).
.....
(Дополнение из п. 6 ППРФ № 915) В границах муниципальных районов, городских округов и на внутригородских территориях городов федерального значения одно и то же лицо может осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании, соответствующих критериям, указанным в абзаце первом настоящего пункта, с платой за технологическое присоединение в размере, не превышающем 550 рублей, не более одного раза в течение 3 лет.
Положения о размере платы за технологическое присоединение, указанные в абзаце первом настоящего пункта, не могут быть применены в следующих случаях:
при технологическом присоединении энергопринимающих устройств, принадлежащих лицам, владеющим земельным участком по договору аренды, заключенному на срок не более одного года, на котором расположены
присоединяемые энергопринимающие устройства;
при технологическом присоединении энергопринимающих устройств, расположенных в жилых помещениях многоквартирных домов.
Теперь читаем правильно, т.е. по порядку и добираемся до указания: "Положения о размере платы за технологическое присоединение, указанные в абзаце первом настоящего пункта, не могут быть применены в следующих случаях".
Один из случаев - энергопринимающие устройства, расположенные в жилых помещениях МКД. Как же платить? "По рыночной"? Смотрим, что предшествует абзацу "Положения о размере платы...":
В границах муниципальных районов, городских округов и на внутригородских территориях городов федерального значения одно и то же лицо может осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании, соответствующих критериям, указанным в абзаце первом настоящего пункта, с платой за технологическое присоединение в размере, не превышающем 550 рублей, не более одного раза в течение 3 лет.
А Вы не понимаете разницы между квартирой и гаражным кооперативом, СНТ и прочими организациями?
К юридическим лицам — некоммерческим организациям, на которых распространяется вышеуказанная плата, относятся:
— садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) — некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее — садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
— содержащиеся за счет прихожан религиозные организации;
— объединенные хозяйственные постройки граждан (погреба, сараи и иные сооружения аналогичного назначения).
Для остальных случаев и указанных в Постановлении есть ещё один абзац в том же п. 17:
"Размер платы за технологическое присоединение устанавливается уполномоченным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов."
Такими органами в области электроэнергетики являются, например, Региональные энергетические комиссии, Топливно-энергетические комитеты регионов, субъектов федерации и т.д. В качестве примера можно ознакомиться вот с таким документом.
Как долго я искала форум, где обсуждают нововведения в законодательстве на эту тему. Прочитала три страницы этой темы. Вроде бы все более ли менее понятно, но хотела посоветоваться все таки. Прошу помощи) У меня ситуация следующая: была квартира (в новом доме), на нее выделено 23 квт (три фазы). Квартиру со всеми разрешениями поделили на две отдельные. Теперь встал вопрос как делить электричество.
1) В МОЭСКЕ сказали, что такими вопросами не занимаются.
2) В энергосбыте сказали, что нет проблем поставить два счетчика и поделить лицевые счета.
Но моя задача стоит в том, чтобы совсем разделить: т.е. сделать второй ввод. На дополнительную мощность думаю, что рассчитывать не приходится, так как в управляющей (естественно) сказали, что мощности нет. Т.е. исходить буду из того, что 23 разделятся допустим на 10 и 13. Но вот понять не могу с чего начать и как квратиру вторую квратиру присоединить.Заранее крайне признательна за советы.
В энергосбыте сказали правильно, но не всё. Существуют юридические тонкости раздела квартиры, которые зависят от обстоятельств приобретения:совместная собственность приобретённая в браке, квартира находящаяся в ипотеке и т.д. Есть процедура выдела доли в натуре, но это не относится к квартирам, которые являются неделимым имуществом. Это указано в статье 133 Гражданского кодекса РФ:
Статья 133. Неделимые вещи
1. Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части.
2. Замена одних составных частей неделимой вещи другими составными частями не влечет возникновения иной вещи, если при этом существенные свойства вещи сохраняются.
3. Взыскание может быть обращено на неделимую вещь только в целом, если законом или судебным актом не установлена возможность выделения из вещи ее составной части, в том числе в целях продажи ее отдельно.
4. Отношения по поводу долей в праве собственности на неделимую вещь регулируются правилами главы 16, статьи 1168 настоящего Кодекса.
Выдел доли в натуре возможен, например, при разделе частного дома. При этом, требуется, чтобы части некогда одного дома были разделены не только юридически, но и физически. В этом случае обе половины дома оснащаются отдельными вводами на основании того, что обе половины дома являются самостоятельными объектами права.
Всё зависит от того как именно будет разделена собственность, форма новой собственности и т.д. Здесь Вам больше пригодится юрист, а не электрик. ))) Соберите все правоустанавливающие документы на собственность частей квартиры, которые есть (будут) у Вас и у владельца второй части квартиры и проконсультируйтесь в энергосбыте по возможным формам подключения и раздельного учёта электроэнергии. На основании этих документов и определении суда о порядке пользования квартирой ЭСО может установить второй прибор учёта. Надо решить вопрос (если таковой вообще существует) учёта электроэнергии в местах общего пользования: санузел, ванная комната, кухня, коридор.
Вся загвоздка состоит в том, что практически невозможно осуществить фактический раздел квартиры, а именно закрепить за собственниками на праве собственности определённые комнаты, сделав тем самым квартиру коммунальной. Такой раздел квартиры осуществить невозможно. Данный запрет указан в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. № 8 «О некоторых вопросах применения судами закона РФ «О приватизации жилищного фонда в российской федерации». Данное постановление распространяется абсолютно на все случаи. Пункт 12 данного постановления определил, что выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа.
Надо смотреть схему электроснабжения и планировку квартиры, чтобы понять какая часть электроустановки квартиры остаётся у Вас, какая переходит второму владельцу. Решений по раздельному подключению может быть несколько. С технической точки зрения никаких сложностей нет.
Спасибо большое за развернутый ответ. По стечению обстоятельств я - юрист, поэтому у меня как раз вопрос стоит технико - электрический.
По сути дела:
1) Квартира разделена физически на два отдельных объекта с отдельными входами и никаких общих зон нет. Это два обособленных объекта с разными свидетельствами о праве собственными, кадастровыми нномерами и так далее. Все это согласовано.
2) Квартира в новом доме, т.е. проекта электрики нет. Отделка еще нигде не делалась.
3) Изначально на всю площадь было выделено 23 квт. Щиток стоит в лифтовом холле. Кабель заведен только в одну из квратир. Трехфазный ввод. Щит механизации с двуми однофазными выключателями 10 А и 16 А.
Вопросы у меня из этого вытекают следующие:
А) Предположим я получаю от управляющей компании новые данные о мощности, что квратира А - 10 квт и квартира Б - 14 квт. Я правильно понимаю, что я отправляю запрос и мне просто дают новые данные о доступной мощности в рамках ранее выделенной?
Б) Согласно акта разграничения балансовой отвественности. Тот самый щит - он на моем балансе. Внимание вопрос: кто мне должен дать разрешение поставить второй щит с механизацией. Короче говоря сделать второй вввод.
В) Надо ли делать проект на второй ввод? Надо ли его с кем то согласовывать помимо управляющей компании.
Как я понимаю, то дальше уже надо идти в сбыт?
заранее спасибо
Ваши права
Ответить с цитированием