Напряжение между PE и N

[Григорий]

Да Микола, обсуждалась, но люди только зашли на форум и не просмотрели темы.

[Микола]

Григорий, нет смысла в каждой теме это обсуждать, когда можно просто ссылку дать на то или иное обсуждение.

[Григорий]

Согласен с Вами.

[Алехандро]

Пайка запрещена. Если Вы испытываете панический страх, то приварите зажимы розеток к жилам проводников, так ведь надёжнее будет, а то и контакт зажима на розетке ослабнет и заземление пропадёт. Тоже хороший вариант, но так можно до маразма дойти, не в обиду сказано.

Речь идет о разумном компромиссе. Я же говорю, что особо ВАГО не верю, но в малоответственных соединениях использую - компромисс. Также и с розеткой. Одно дело - в какой-то отдельно взятой розетке "земля" пропадет и другое дело в монтажной коробке - а значит во всех/многих розетках, к которым от нее провода ведут. Разница есть имхо.

Что Вы подразумеваете под контуром заземления?

От щитка идет два контура. Первый на электроплиту: фаза-земля-ноль.
Второй на все остальное: фаза-ноль.
Что электрики-монтажники подразумевали под заземлением на электроплите - понятия не имею. Но имеется три провода, выходящих из стены в розетку плиты, один из них подключен на земляной контакт и на нем прозванивается 30 вольт.[/QUOTE]

Так не плодите дальше нарушения, зачем подвергать себя, своих детей и близких, а так же соседей потенциально опасной самовольщиной?

Что страшного может случиться - я так и не понял. Если, конечно, исключить байки из серии: в квартиру вломится маньяк с топором, ударит им по электрощитку, в итоге короткое замыкание, искры во все стороны, пожар и т.д.

[Григорий]

От щитка идет два контура. Первый на электроплиту: фаза-земля-ноль.
Второй на все остальное: фаза-ноль.

Это не контур заземления. В Вашем случае это PEN-проводник, который требуется разделить на РЕ и N проводники на вводе в электроустановке многоквартирного дома, то есть во ВРУ дома. Проверьте в этажном щите сколько проводов подходит к нему. Если 4, то это система TN-C (без заземления). Если 5, то это система TN-C-S (с заземлением). Но надо конечно все проверить.

Что страшного может случиться - я так и не понял. Если, конечно, исключить байки из серии: в квартиру вломится маньяк с топором, ударит им по электрощитку, в итоге короткое замыкание, искры во все стороны, пожар и т.д.

А случится может то, что контакт в распределительных линиях на PEN-проводнике отгорит или какой нибудь умник его открутит, чтобы подсоединить свой третий провод на квартиру, происходит обрыв PEN-проводника, и на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал, который может возрасти до 380 В. Вы спокойно заходите в ванную комнату или на кухню, прислоняетесь к электрооборудования, и при определённых манипуляциях, получаете электротравму, которая может быть несовместима с жизнью, то есть летальный исход. Вот что может случится, думаю, что Вы бы этого не хотели себе пожелать.

[Григорий]

Вот Вам ещё одна тема "Можно ли установить УЗО в системе TN-C?", советую её прочитать. Там велись бурные обсуждения.

[Zodthij]

Чтобы повысить электробезопасность. Об этом не только пишут производители электрооборудования, но и требуется установить УЗО в соответствии с ПУЭ, п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Да с ПУЭ всё понятно, только токи утечки на данном оборудовании превышают номинал УЗО. Вот в чем косяк, и при включении в сеть компьютеров, кондиционеров, стиральных машин короче оборудования где присутствуют электродвигатели, трансформаторы с заземленным корпусом, срабатывает УЗО по крайней мере в 50%. Вот и возникает вопос зачем производители оборудования рекомендуют подключать эти приемники через бытовое УЗО если ток утечки изначально превышает 30мА?... Получается, что бы прикрыть свою задницу.

[Григорий]

только токи утечки на данном оборудовании превышают номинал УЗО. Вот в чем косяк, и при включении в сеть компьютеров, кондиционеров, стиральных машин короче оборудования где присутствуют электродвигатели, трансформаторы с заземленным корпусом, срабатывает УЗО по крайней мере в 50%.

Так не надо на вводе устанавливать 30 мА УЗО, тогда и срабатывать не будет. Если проложить до стиральной машини групповую линию и больше к ней не подключать ничего, то ток утечки не превысит допустимого предела. Большинство обывателей навешают на УЗО всё что можно, а потом ломают голову. Не надо жмотничать, а устанавливать как положено, одна групповая линия - 1 УЗО.

Вот и возникает вопос зачем производители оборудования рекомендуют подключать эти приемники через бытовое УЗО если ток утечки изначально превышает 30мА?

Ток утечки электроплиты может достигать 10 мА, а стиральной машины 5 мА. Вот и получается, что люди экономят во вред.

[Алехандро]

Это не контур заземления. В Вашем случае это PEN-проводник, который требуется разделить на РЕ и N проводники на вводе в электроустановке многоквартирного дома, то есть во ВРУ дома.

Так он уже и разделен в районе щитка где-то. Но разделен, надо думать, не очень хорошо, т.к. на самом щитке ноль вольт, а вот на третьем проводе, который в розетку плиты втыкается - уже 30 вольт.

Проверьте в этажном щите сколько проводов подходит к нему. Если 4, то это система TN-C (без заземления). Если 5, то это система TN-C-S (с заземлением).

Говорю же. У нас щиток не этажный, а квартирный. Так вот, в нем не 4 и не 5 проводов, а 3. Из которых задействовано 2. Сильно подозреваю, что это 2 фазы и один PEN провод. Одна фаза раскидывается на 8 квартир, вторая - на остальные 8.

А случится может то, что контакт в распределительных линиях на PEN-проводнике отгорит или какой нибудь умник его открутит, чтобы подсоединить свой третий провод на квартиру, происходит обрыв PEN-проводника, и на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал, который может возрасти до 380 В.

Сомнительно, что это произойдет. Там провод миллиметров 7 толщиной, правда алюминий. Но допустим произошло. В итоге будем иметь примерно то же, о чем я писал в начале: провод фазы будет фонить на земляной провод, который через земляные контакты в розетках передаст этот потенциал на корпуса электроприборов. Правильно или я ошибаюсь? Вы об этом говорите?

[Станислав]

Так он уже и разделен в районе щитка где-то

Откуда Вы знаете, что он разделён? Точка разделения PEN должна быть видна. А Ваши предположения не стыкуются с действительностью.

Сильно подозреваю, что это 2 фазы и один PEN провод. Одна фаза раскидывается на 8 квартир, вторая - на остальные 8.

Прокладка распределительных линий через квартиры запрещено. ПУЭ, п. 7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.

Сомнительно, что это произойдет.

Зря сомневаетесь, такие ситуации происходят повсеместно.

В итоге будем иметь примерно то же, о чем я писал в начале

В итоге будете иметь 380 В на металлических корпусах электрооборудования. Мало того, но и всё электрооборудование выйдет из строя.