Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Неплохой вариант, кстати. Если вы опишете свои мытарства, то не исключено, что их заставят шевелиться.

Посмотрел первый лист. Адресовано и в Москву, и в Иркутск. Только отдавали секретарю в Иркутске, в Москву местное управление само должно было направить. Попробую позвонить, хотя обжалование было от имени ДНТ.

На каких основаниях они не будут брать вас на обслуживание?

Обслуживание ведь - это не обязанность? Сошлются, что нет возможности...

В курсе, конечно. Ваше ДНТ подключено к их сетям.

Так в чем проблема то? Полчаса делов, и все сделано. А сейчас над ними УФАС с возможностью штрафа висит.

Говорить мало, нужно документальное подтверждение. Где указана величина потерь, где указаны суммы? За какой период?

Ну вот, наконец и тут лед тронулся, кое-что прояснилось. Пришло очередное уведомление от энергетиков о сумме долга 4,5млн. Кандидат, видимо, нашел немного времени и вник в этот вопрос. Оказывается, есть у нас в ДНТ еще потребители, которые не заключили договор с Иркутскэнерго. И, видимо, продолжают безучетно потреблять электроэнергию. Задал наводящие вопросы. ДНТ подавало в Актив-энерго списки жителей, не заключивших прямой договор, для отключения. Актив-энерго часть этих потребителей отключило, а часть - нет, и благополучно испарилось. Причина такова: председатель в устной форме вступался за должников, уверял, что они все оплатят и договор заключат. По этой причине отключать их не стали. По моему разумению, это какой-то детский лепет. У нас есть бумажные списки на отключение, переданные в Актив-энерго, у Актив-энерго какие-то смутные воспоминания о речах бывшего председателя. Кроме того, в письме в адрес Иркутскэнерго от октября прошлого года председатель просит Иркутскэнерго расторгнуть договор электроснабжения с ДНТ по причине оформления жителями индивидуальных лицевых счетов. Как отреагировали энергетики на это письмо, мне неизвестно. Имеет ли право ДНТ в такой ситуации расторгать договор энергоснабжения? А как тогда должны начисляться потери???
Попросил у кандидата эти бумаги, но пока он их не предоставил.

Никак. Сеть ДНТ принадлежит ДНТ. Во всяком случае иных данных пока никто не предоставил. До трансформатора электроэнергия подаётся. Вам так и ответят, если что. Договор на обслуживание был с Актив Энерго, но то дела давние. Нового договора нет.

Никак не могу уяснить этот момент(.
Иркутскэнерго заключает со мной прямой договор, согласно которого, граница ответственности за режим и качество предоставления услуги находится на границе раздела внутридомовых инженерных сетей и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения. Какое мне дело, кому принадлежат сети? Внутридомовые - мои, все, что за пределами дома - не мое. Стороны договора - я и Иркутскэнерго, никаких ДНТ и сетевых в нем нет.

Да, это нужно сделать, поскольку без оформления в собственность сети и трансформаторов вы дальше не сможете их никому передать.

Я нашел ответ Облкоммунэнерго. Там, кстати, речь не только о передаче сетей в собственность. Там есть и о техническом обслуживании без передачи на баланс... Тут для меня опять непонятка... Наверняка Облкоммунэнерго предложит техническое обслуживание за плату. Каким образом Актив-энерго с нас не брали деньги за обслуживание? За счет того, что мы им свои сети в аренду сдали? Или гарантирующий поставщик за это обслуживание сетевым платит?


И снова вопрос. Сетевых несколько. Почему правление не предприняло никаких шагов по заключению договора на обслуживание хоть с кем-нибудь?

Без замеров и осмотра линий и трансформаторов невозможно установить точную причину, а общие слова вам вряд ли нужны.

Я понимаю, что этот ответ - типа гипотезы. Раз у энергетиков все хорошо, значит, причина в ДНТ. Какая именно неисправность, и есть ли она фактически, никого не волнует. Поступило много жалоб на низкое напряжение, надо что-то отвечать, вот и ответили. Ну и моя жалоба на высокое напряжение в кучу попала.

Из чего это следует в министерстве не сподобились пояснить?

Да тоже отписка. Хочу ответ им написать, что у ДНТ на часть этого оборудования вообще никаких бумажек нет.

Автор ответа, видимо, решил, что установленный факт, что в сети 10 кВ напряжение имеет уровень 10 кВ вас должен успокоить.

Да просто как-то же надо реагировать. Человек во все инстанции полгода пишет, а ему никто не отвечает. Ну вот, меры приняли, отчитались.

Думаю, что вам пора готовить иск в суд, иначе дело с мёртвой точки не сдвинется и вы получите ещё одну охапку бумажек. В качестве ответчика, судя по всему, должен выступать гарантирующий поставщик и сетевая организация.

Мою проблему с увеличением мощности, я надеюсь, УФАС разрешит.
Кандидат хочет вести переговоры о реструктуризации долга. Администрация после пинка хоть чуток, но шевелится. В министерство я еще напишу, есть идея коллективную жалобу написать. Подавать в суд - это нужен грамотный юрист, в ДНТ на него пока нет денег, да и не предвидится. Надо правление пошевелить еще - может, заключить договор на обслуживание совсем не сложно, и это можно сделать в ближайшее время.

Технологическое присоединение осуществляется однократно, но документы должны соответствовать текущей ситуации.

Надо требовать новый акт?

[Михаил_Д]

Обслуживание ведь - это не обязанность?

Нет, не обязанность, если речь идёт о сетях, которые не принадлежат сетевой организации. Обслуживание сторонней организацией может осуществляться только на договорной основе. В данном случае любая организация будет сторонней, поскольку владелец сети - ДНТ.

Сетевая организация обязана обслуживать только те сети, которые им принадлежат или взяты в аренду. В последнем случае могут быть специальные условия или оговорки, раскрывающие понятие "обслуживание".

С Актив Энерго у вас такой договор был. Точнее, это был договор аренды части оборудования ДНТ и в тексте договора содержалось положение о том, что сетевая организация будет обслуживать арендованное оборудование.

Необходимость и требования по обслуживанию любой сети определяется положениями ПТЭЭП и отраслевых НТД. Перечень работ, сроки выполнения, необходимые ресурсы для выполнения работ прописываются индивидуально для каждого объекта. Отдельно в договоре указывается возможность аварийного реагирования. Например, падение опоры в результате урагана - аварийная ситуация. По договору восстановление работоспособности сети должна обеспечить аварийная бригада с последующими работами по устранению ущерба. Но и в этом случае в договоре должны быть чётко определены зоны ответственности сторон. Например, аварийку по вызову направляют согласно договорным обязательствам (и очень возможно, что не бесплатно, т.е. оплата производится сверх договора и отдельно), а покупка опоры, арматуры для крепления проводов и сами провода - ответственность владельца сети. Работы по установке и монтажу новой опоры - ответственность обслуживающей организации. И т.д. и т.п. Нюансов очень много. Очевидно, что подобные договоры надо очень тщательно проработать, потому что у сторон противоположные интересы: у подрядчика - побольше заработать и поменьше сделать (поэтому за каждый чих - копеечка), у заказчика - ровно наоборот. Нужен очень точный список всех необходимых работ, очень точный график ППР и список ОТВЕТСТВЕННЫХ за всё происходящее в электросети ДНТ. Только в этом случае людям будет понятно за что они платят деньги и только в этом случае будет результат.

Стороны договора - я и Иркутскэнерго, никаких ДНТ и сетевых в нем нет.

А сеть есть и она не принадлежит Иркутскэнерго. Договор, судя по всему, составлен с ошибками и не учтено, что между магистральными сетями и вашим участком есть сеть ДНТ. Вы, по-прежнему, с проблемами качества электроэнергии должны обращаться сначала в ДНТ, а ДНТ - дальше по цепочке. Для вас, безусловно, не имеет значения принадлежность сетей, а для Иркутскэнерго имеет. Схема элементарная: они получают вашу заявку, звонят в Облкоммунэнерго (или куда-то ещё) с вопросом о режиме сети в конкретный период времени. Там отвечают - всё в пределах нормы. Вы получаете ответ: обращайтесь в ДНТ - проблемы в её сети (ДНТ не сетевая организация, а потребитель). Всё, круг замыкается и все остаются при своих.

Оказывается, есть у нас в ДНТ еще потребители, которые не заключили договор с Иркутскэнерго.

Не существует обязанности переходить на прямые договоры. В том случае, если такой договор не заключается, то оплата за потреблённую электроэнергию производится на счёт ДНТ, а далее ДНТ перечисляет необходимую сумму в энергосбыт. Эти люди и в ДНТ не платили? Значит, воруют, причём с позволения председателя, что уж вообще ни в какие ворота не лезет. Или платят, а ДНТ деньги до энергосбыта не доводит.

Причина такова: председатель в устной форме вступался за должников, уверял, что они все оплатят и договор заключат.

Удивительной доброты и широты души у вас председатель. Может быть он знает, где людям взять 4,5 миллиона на покрытие долгов (а сумма-то не конечная и будет расти)? Он где был, когда видел, что накапливается задолженность?
Обидно за людей - сами себя обманывают. Здесь в тихаря сделаем, чтобы шито-крыто было, там не заплатим, здесь на баланс не возьмём, там документы не оформим, а потом вылезают миллионные долги и все стоят в растерянности. Сэкономили.

Вот смотрите, например, что будет, если решите передавать сети в ЭСО:

1. Потребуются учредительные документы. Организация до сих пор ДНТ, хотя 217-ФЗ давно вступил в силу и там нет никаких ДНТ. Следовательно, потребуется общее собрание и его решение о переоформлении Устава. Общее собрание должно принять решение и о передаче электрохозяйства.
2. Документы о собственности на объекты электросетевого хозяйства. Документов нет. Признание объектов бесхозяйными не пройдёт, потребуют оформить в собственность в судебном порядке.
3. Оформление электросетевого хозяйства в собственность потребует проведения геодезических работ, внесения изменений в Росреестр.
4. Могут потребоваться документы о собственности на земельные участки, где расположены объекты электрохозяйства.
4. Потребуются документы о технологическом присоединении и Акты разграничения. Документов нет.
5. Долги, которые могут вообще приостановить любые действия вплоть до их полного погашения.

Пока этого не сделаете с вами разговаривать не будут. Далее, сетевая организация пришлёт своих специалистов для осмотра сети. Будет составлен протокол осмотра, на основе которого будет принято решение о дополнительных действиях со стороны ДНТ, а также о форме и способе передачи электрохозяйства ДНТ на баланс сетевой организации. Это может быть договор купли-продажи (это вряд ли), договор дарения (не исключено, что сетевой придётся крупно потратиться на восстановление вашей сети), договор долгосрочной аренды (вы это уже проходили). Решение о способе передачи электрохозяйства ДНТ будет приниматься БЕЗ участия представителей ДНТ. При этом, одним из вариантов может быть отказ от приёма на баланс со стороны ЭСО.

Всё описанное выше потребует дополнительных средств. Где их председатель будет брать? Раньше можно было всё это привести в порядок, когда ситуация не была столь сложной и пока она не запуталась окончательно?

Кроме того, в письме в адрес Иркутскэнерго от октября прошлого года председатель просит Иркутскэнерго расторгнуть договор электроснабжения с ДНТ по причине оформления жителями индивидуальных лицевых счетов.

А трансформаторы чьи? Как он может расторгнуть этот договор, если ТП и сеть - собственность ДНТ?

А как тогда должны начисляться потери???

В установленном порядке. Потери будут рассчитывать в ответвлении 10 кВ. ГБП между магистральной сетью и сетью ДНТ никуда исчезнуть не может, пока собственники разные.

Наверняка Облкоммунэнерго предложит техническое обслуживание за плату.

Конечно, если сеть останется в собственности ДНТ.

Каким образом Актив-энерго с нас не брали деньги за обслуживание?

В договоре не была указана оплата каких-либо работ по обслуживанию сети. Вероятно, так было сделано в связи с тем, что Актив Энерго имела перспективы получить вашу сеть в собственность.
Впрочем, договор аренды предполагает содержание арендуемого оборудования в исправности. ГП ничего за это никому не платит.

Почему правление не предприняло никаких шагов по заключению договора на обслуживание хоть с кем-нибудь?

У меня складывается впечатление, что ваш действующий председатель и правление вообще в этом направлении ничего не делали. Председатель - фигура ключевая и в ваших комментариях всплывают, время от времени, удивительные вещи. Вот, например, он уговорил Актив Энерго не отключать кого-то, а те и рады. Кстати, за отсутствие прямого договора никто никого отключать права не имел, но уже проехали, что теперь вспоминать. А почему он за одних поручился, а за других нет? Результат в счетах о задолженности и, судя по всему, львиная доля там - банальные неплатежи и воровство, а не потери. Он же постоянно своими действиями людей подставляет под всякое неудобье. А когда частный сектор подключали он где был? А второй трансформатор чей? Документы в порядке содержать надо? Когда потребовались бумажки, не нашлось ни одной нужной.

Надо правление пошевелить еще - может, заключить договор на обслуживание совсем не сложно, и это можно сделать в ближайшее время.

В общем, несложно, но надо очень внимательно проработать все детали такого договора. При этом, ДНТ совершенно свободно в выборе организации, которая будет обслуживать сеть.

Надо требовать новый акт?

Надо привести документы в порядок. ДНТ (не вы) может подать заявку в сетевую организацию (видимо, в Облкоммунэнерго) о восстановлении документов о технологическом присоединении. Далее, согласно положениям главы VIII. Восстановление и переоформление документов о технологическом присоединении постановления № 861 вам эти документы должны восстановить и передать, если не случаться какие-нибудь чудеса по пути. Стоимость восстановления документов не может превышать 1000 р. (п. 79).

[Generator78]

Договор, судя по всему, составлен с ошибками и не учтено, что между магистральными сетями и вашим участком есть сеть ДНТ.

Видимо, вообще какой-то типовой договор дали, не задумываясь об особенностях. Сейчас эта ошибка никакой роли не играет? В лучшем случае признают, что договор составлен с ошибкой? Или все же можно требовать исполнения написанного в договоре, раз уж он подписан?

Не существует обязанности переходить на прямые договоры. В том случае, если такой договор не заключается, то оплата за потреблённую электроэнергию производится на счёт ДНТ, а далее ДНТ перечисляет необходимую сумму в энергосбыт. Эти люди и в ДНТ не платили? Значит, воруют, причём с позволения председателя, что уж вообще ни в какие ворота не лезет. Или платят, а ДНТ деньги до энергосбыта не доводит.

Возможно, решение о переходе на прямые договоры было принято на общем собрании. Согласен, что если такой договор не заключен, то платить должны по старинке - в ДНТ, а ДНТ уже перечисляет деньги энергетикам по своему договору.
Эти люди не платят никому. Вот буквально час назад кандидат выложил в нашу группу список из 8 адресов, кто пользуется электроэнергией, не имеет прямого договора и никуда не платит. Ну, а по моей просьбе он сбросил письмо председателя в Актив-энерго трехгодичной давности с просьбой отключить 12 должников. Правда, в списках разные адреса. Получается, что кого мы тогда просили отрубить, вероятнее всего, свои долги оплатили... Сколько уже не платят нынешние должники, неведомо. По моему, это грубый недосмотр председателя. Об этой проблеме надо было вопить во всеуслышание, а о ней только сейчас узнаем...

1. Потребуются учредительные документы. Организация до сих пор ДНТ, хотя 217-ФЗ давно вступил в силу и там нет никаких ДНТ. Следовательно, потребуется общее собрание и его решение о переоформлении Устава.

Устав перерабатывают уже давно. Кандидат выкладывал проект, замечаний никто не сделал. Видимо, надо подтолкнуть...

ГП ничего за это никому не платит.

Вы мне когда-то писали, что существует сложная система оплаты... Я тогда понял, что Актив-энерго что-то имеет и с ГП.


Сегодня всплыли интересные подробности... Кандидат где-то отыскал документацию на построенные Актив-энерго сети. Мы с вами столько времени гадали и строили предположения, я в УФАС какие-то заявления делал, в Иркутскэнерго, в администрацию, письменные обращения... И ведь в ДНТ знали о том, что идет эта возня... Кто и в каком сейфе хранил эти документы? Почему председатель, глядя мне в глаза, не смог ничего толком сказать? Вот и слова бывшего главного энергетика становятся понятными теперь - о том, что не надо поднимать вопрос о принадлежности этих сетей... В общем, все оказалось просто. Трансформатор и линии строило Актив-энерго на деньги ДНТ. Получается, по принадлежности этого оборудования вопрос снят. Осталось его оформить. Этот вопрос кандидат мне сегодня и задал - как это сделать? Отправил его к кадастровому инженеру...
К Актив-энерго теперь возможно только предъявить, что они используют до сих пор наши трансформаторы для энергоснабжения своих сетей. Хотя, они эти сети и не оформляли...

По долгам есть положительные моменты. Кандидат был в Энергосбыте, там готовы к переговорам, к снижению долга.

Должников предлагается отключить. Но как правильно, никто не знает. Кандидат заверяет, что отключать должна либо сетевая, либо собственник. Сетевой у нас нет, придется самим нанимать кого-то, а это опять деньги. А денег опять нет...

[Михаил_Д]

Видимо, вообще какой-то типовой договор дали, не задумываясь об особенностях

Скорее всего. Типовые договоры содержат общие формулировки. Граница балансовой принадлежности указываться должна, но здесь есть момент, который надо учитывать: ГБП устанавливается между вашим электрохозяйством и электрохозяйством ДНТ. ДНТ не является сетевой организацией и не поставляет вам электроэнергию. Этот факт надо учитывать в договоре. Сетевая организация имеет договор с ДНТ, в котором установлена ГБП. Соответственно, точка поставки находится там, где установлен разъединитель, а не там, где подключен ваш участок. Все гарантии касаются поставок электроэнергии до энергоприёмников ДНТ. Собственники сетей разные, в этом загвоздка.

Я тогда понял, что Актив-энерго что-то имеет и с ГП.

Система сложная и касается она, в частности, формирования так называемых котловых. Например, котловая составляющая в цене за электроэнергию напрямую платится Гарантирующим поставщиком в сетевую компанию, к сетям которой присоединены потребители. Сетевая компания выбирает из этой платы расходы необходимые для своего существования (НВВ), излишек транслирует в вышестоящую сетевую компанию. Тариф на трансляцию излишка так же является индивидуальными и устанавливается РЭКом исходя из баланса интересов всех сетевых региона. Это модель котлообразования называется "котёл снизу".

Потребители этих деталей не знают, поскольку они никакого отношения к потребителям не имеют. Люди просто оплачивают потребление по тарифу и всё.

Когда я писал о сложной системе, то именно это я имел в виду. ГП не может платить сетевой организации, не зная каких потребителей та обслуживает. Из этого следует простой вывод: на запрос о том к чьим сетям подключено ваше ДНТ ответ может последовать не позднее, чем через пять минут. Непонятно, почему на него вам не ответили до сих пор.

Сегодня всплыли интересные подробности...

Действительно, интересные. Никакой отчётности нет (смета, счета) или её появление ожидается месяца через три-четыре? А годовая отчётность правления ДНТ по расходам за тот период тоже отсутствует? Может быть это и есть причина, по которой председатель помалкивает, потому как УК по вечерам всё-таки почитывал?

Теперь осталось разобраться с подключениями частного сектора. Задолженность ДНТ растёт и за счёт частников: они оплачивают электроэнергию по своим счётчикам. В ТП установлен общий счётчик, который учитывает расход частного сектора. При расчётах ДНТ и сбыта разница суммы показаний счётчиков частных домовладений и показаний общего счётчика в ТП не учитывается по очевидной причине - сумма неизвестна. Вот вам солидный довесок к собственным долгам ДНТ.

Кандидат заверяет, что отключать должна либо сетевая, либо собственник.

Отключить должника может сетевая организация, если имеется прямой договор. Если этого договора нет, то ДНТ может отключить должника только по причине неуплаты взносов (постановление №442), часть которых идёт на оплату потерь электроэнергии (в ответвлении 10 кВ). Во всех остальных случаях задолженность взыскивается в судебном порядке без каких-либо отключений.

[Generator78]

Например, котловая составляющая в цене за электроэнергию напрямую платится Гарантирующим поставщиком в сетевую компанию, к сетям которой присоединены потребители.

Ну значит, сетевая заинтересована в получении дополнительных доходов - в новых потребителях для себя?

Никакой отчётности нет (смета, счета) или её появление ожидается месяца через три-четыре? А годовая отчётность правления ДНТ по расходам за тот период тоже отсутствует? Может быть это и есть причина, по которой председатель помалкивает, потому как УК по вечерам всё-таки почитывал?

Я думаю, мы этого никогда не узнаем.

Теперь осталось разобраться с подключениями частного сектора.

Да, это вопрос. А есть практика какая-нибудь по схожим проблемам?
Вариант 1 - добиться их отключения от наших трансформаторов.
Вариант 2 - взыскивать с них потери в судебном порядке?

Кандидат несколько опасается первого варианта - он уверен, что на данный момент администрация хоть немного шевелится именно потому, что проблема касается домов, расположенных на ее территории. И если эти дома будут отключены, администрация от нас просто отвернется. Хотя, ДНТ тоже расположено на ее территории.

Если этого договора нет, то ДНТ может отключить должника только по причине неуплаты взносов (постановление №442), часть которых идёт на оплату потерь электроэнергии (в ответвлении 10 кВ). Во всех остальных случаях задолженность взыскивается в судебном порядке без каких-либо отключений.

Вы имеете в виду по причине неуплаты членских взносов? Я думаю, взносы они не платят тем более. А если взносы платят, а за электроэнергию нет??? И никакого договора нет. А где именно в ППРФ 442 об этом сказано?

Сейчас снова с кандидатом переговорил. Всего у нас 8 участков-неплательщиков. И все вместе они не могли нажечь энергии на 4 млн... Тут что-то еще...

[Михаил_Д]

Ну значит, сетевая заинтересована

Не совсем так. Заинтересованность сетевой организации, как и любой другой коммерческой структуры - в получении прибыли. Котловые здесь роли не играют.

Я думаю, мы этого никогда не узнаем.

Почему? В 66-ФЗ было указано, что правление во главе с председателем обязаны предоставлять ежегодную отчётность по расходам. Там же указано, что в каждом из таких товариществ должна быть ревизионная комиссия. И т.д. и т.п. Более того, в 66-ФЗ было указано, что председатель несёт персональную ответственность за ущерб нанесённый товариществу его действиями или бездействием.

Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
...
3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
...
4) составление приходно-расходных смет и отчетов такого объединения, представление их на утверждение общего собрания его членов (собрания уполномоченных);
...
7) организация учета и отчетности такого объединения, подготовка годового отчета и представление его на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);
...

Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления

1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.

2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.

Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

Куда делись отчёты и почему их никто не видел? Строительство ВЛ и установка трансформатора стоит не 3 рубля. Деньги принадлежат членам ДНТ. Если предположить, что решение о строительстве было принято на общем собрании, то отчитываться надо, тем более, что кроме головной боли и кучи проблем оно ничего не принесло.

66-ФЗ утратил силу. Закон обратной силы не имеет, но это вопрос к юристам, как в таком случае следует поступать. в 217-ФЗ о персональной ответственности ничего нет, но финансовая отчётность никуда не делась.

Почему бы вашему коллективу не поинтересоваться у председателя, что он по этому поводу имеет сказать?

Вариант 1 - добиться их отключения от наших трансформаторов.

Это возможно только в случае, если вы докажете незаконность такого подключения.

Вариант 2 - взыскивать с них потери в судебном порядке?

Это возможно только по решению суда, который должен будет признать, что не члены ДНТ, подключенные к трансформатору ДНТ обязаны были оплачивать эти потери (ничего подобного в законодательстве нет). Уверен, что никто никаких уведомлений частникам никто никогда не делал и не направлял.

Здесь надо решать вопрос совместно с администрацией. К вашему трансформатору подключена только часть (и небольшая) жилых домов. Весь остальной посёлок подключен к другим ТП. Следовательно, необходимо найти решение, как частников подключить к поселковым ВЛ, а не к вашим ТП. И опять-таки, необходимо иметь точное понимание того, что жилые дома подключены к вашим трансформаторам незаконно, а по произволу Актив Энерго. Так что этих деятелей всё-таки придётся теребить активно. Самый хороший и правильный вариант - избавиться от левых потребителей, поскольку в противном случае надо будет решать вопрос о механизме учёта потребления частников в общем объёме потребления ДНТ.

Вы имеете в виду по причине неуплаты членских взносов?

Да.

А где именно в ППРФ 442 об этом сказано?

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442):

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
...
б)...возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
...

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:
...
в.1) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;
...

Далее, посмотрите как вводится режим полного или частичного ограничения режима энергопотребления. Это п. 7 и дальше. Надо всё изучить и действовать. Неплательщики очень любят вспоминать о своих правах, но никогда не помнят об обязанностях, так что ваша аргументация на основе закона должна быть чёткой.

И все вместе они не могли нажечь энергии на 4 млн... Тут что-то еще...

Конечно.

Чтобы понять откуда взялась эта сумма, надо тщательно изучать структуру платежей за тот же период времени, за который посчитана задолженность. Можно затребовать в энергосбыте выписку по всем платежам, которые были сделаны теми, кто имеет прямой договор. Хотя там могут и заартачится. При этом надо учесть, что сумма задолженности могла начать накапливаться до решения о переходе на прямые договоры. Если контроля за платежами не было, то вы никогда уже не установите точно тех неплательщиков, которые внесли вклад в общую задолженность. Как вели учёт платежей для тех, кто не имеет прямых договоров? Сумма, которую вам предъявляет энергосбыт общая и без детализации? Её можно разделить хотя бы на две большие половины: потери и задолженность. Потери должны быть оплачены всеми, а вот выявить должников будет сложнее, если сумма консолидирована и невозможно понять кто платил, а кто нет.

Сумма, которую задолжало ДНТ должна быть рассчитана так: (показания общих приборов учёта - показания приборов учёта тех, кто на прямых договорах) + потери в ответвлении ВЛ 10 кВ. В этой простой формуле невозможно корректно учесть частников, которые подключены к вашему трансформатору. Потери, судя по сему, никем и никогда не оплачивались. Как-то так...

[Generator78]

Почему? В 66-ФЗ было указано, что правление во главе с председателем обязаны предоставлять ежегодную отчётность по расходам.

Я присутствовал на последнем общем собрании, где отчитывался председатель. Он внес в отчет за последний год какие-то работы, которые были проведены несколько лет назад. Все в принципе поняли, что это липа, повозмущались и перестали. Я в ДНТ относительно недавно, поэтому особо не вникаю в то, что было до меня.
Правление, видимо, все эти годы не работало вообще. И вот совсем недавно, когда начались проблемы с водой и электричеством, оно было вновь избрано и хоть какие-то работы стали вестись.

Это возможно только в случае, если вы докажете незаконность такого подключения.

А эти подключения действительно незаконны? Ведь всю необходимую документацию Актив-энерго частникам выдало.
Где-то когда-то читал, что собственник электрооборудования не вправе отказать в подключении. Даже историю рассказывали - кто-то купил себе трансформатор, установил на участке, а соседи потом бесплатно по решению суда к этому же трансформатору и подключились. Не знаю, правда или вымысел...

Здесь надо решать вопрос совместно с администрацией. К вашему трансформатору подключена только часть (и небольшая) жилых домов.

Да, часть хоть и небольшая, но это полноценные двухэтажные дома ИЖС. У нас же вроде как дачный поселок, и есть потребители, которые зимой вообще не живут - я, например. Поэтому влияние частников может быть ощутимым.
Тогда надо постараться переключить частников на поселковые линии и добиться от энергетиков пересмотра долга. Начать все с чистого листа, так сказать...

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442):

Ого, как много в них изменилось с того момента, когда я их в последний раз открывал... Если честно, для меня они довольно сложны в понимании.

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:

А пункт "г" не годится разве? - факт бездоговорного потребления электроэнергии?

Далее, посмотрите как вводится режим полного или частичного ограничения режима энергопотребления. Это п. 7 и дальше.

Самостоятельное ограничение потребления... Не, ну это правительство фантазирует, конечно.

Чтобы понять откуда взялась эта сумма, надо тщательно изучать структуру платежей за тот же период времени, за который посчитана задолженность.

Кандидат пытается разобраться. Есть предположение, что электроэнергию просто воруют.

Сумма, которую вам предъявляет энергосбыт общая и без детализации?

Уведомление, которое я видел, содержит только одну общую цифру.

[Михаил_Д]

Он внес в отчет за последний год какие-то работы, которые были проведены несколько лет назад.

Кроме отчёта должны быть документы, подтверждающие сумму расходов на работы, закупки или услуги. Документов, скорее всего, нет или их хорошо спрятали.

Все в принципе поняли, что это липа, повозмущались и перестали.

Вот этим и пользуются разнообразные деятели: я их загоню в долги, а они пошумят и разойдутся.

А эти подключения действительно незаконны? Ведь всю необходимую документацию Актив-энерго частникам выдало.

Трансформатор принадлежит ДНТ, устанавливался для ДНТ в интересах членов ДНТ и на деньги членов ДНТ. Мощность выделялась для ДНТ в интересах членов ДНТ. Наличие избытков мощности вовсе не означает, что эту мощность перераспределить для первого встречного. Никто не спрашивал разрешения у ДНТ о подключении домовладений, которые никакого отношения к товариществу не имеет. Не решены вопросы учёта и т.д. и т.п. Т.е. сделали опосредованное подключение никого не спросив. Здесь снова возникает вопрос о правомочности действий Актив Энерго. Оборудование было у них в аренде, но не в собственности и распоряжаться им они должны были по согласованию с владельцем.

Где-то когда-то читал, что собственник электрооборудования не вправе отказать в подключении.

Владелец энергопринимающих устройств не вправе препятствовать перетоку электроэнергии к энергоприёмникам потребителя. Это правильно, но только в том случае, если поребитель подключен в соответствии с законодательством. посмотрите п. 26, часть 4 Закона "об элктроэнергетике"

Статья 26. Регулирование доступа к электрическим сетям и услугам по передаче электрической энергии
...
4. ...Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики. В этом случае между указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики заключается договор технологического присоединения. Размер платы по такому договору устанавливается в соответствии с требованиями настоящей статьи. Деятельность по осуществлению технологического присоединения и оказанию услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.


Владелец - ДНТ ВПРАВЕ подключить частные домовладения по согласованию с сетевой организацией и т.д. и т.п. В вашем случае сетевая организация без всяких уведомлений владельца подключила сторонних потребителей, выдав ТУ и прочее. Наличие права подключить кого-либо к своим энергоприёмникам не означает обязанности это делать. Следующий абзац:

Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов...

Если частные дома подключены в надлежащем порядке, то ДНТ не может ограничить их энергопотребление. Это называется, без меня меня женили, У ДНТ нет никаких документов, договоров, договорённостей, ни с частниками, ни с Актив Энерго по данному вопросу.

надо постараться переключить частников на поселковые линии и добиться от энергетиков пересмотра долга

Да. Это будет наилучшим решением.

Если честно, для меня они довольно сложны в понимании.

Ничего сложного там нет. В СНТ, ДНТ или аналогичных организациях может быть два типа потребителей: члены товарищества и не члены товарищества. Первые, как правило, на свои средства создают объекты электросетевого хозяйства, а дальше сетевая организация осуществляет технологическое присоединение всех участков. Подключение осуществляется от лица товарищества, договор электроснабжения заключается от лица товарищества в интересах его членов. Члены товарищества имеют право заключить или не заключать прямой договор электроснабжения с местным энергосбытом (ГП). Вторые, не вступая в стройные ряды, обязаны заключить прямой договор на электроснабжение.

Обе категории владельцев участков на территории товарищества, в соответствии с законом, обязаны выплачивать взносы, часть которых идёт на оплату потерь в электросети. В том случае, если кто-то эти взносы не платит, то данный факт является законным основанием для введения режима полного или частичного ограничения энергопотребления в отношении энергоприёмников неплательщика. Поскольку все эти люди находятся на территории товарищества, то за своевременным внесением взносов должно следить руководство товарищества. Оно же в ряде случаев может быть инициатором введения режимов ограничения. Если кто-то кто не является членом товарищества не оплачивает взносы, то председатель товарищества обращается к гарантирующему поставщику с соответствующим заявлением о введении режима ограничения. Далее в дело ступает исполнитель или субисполнитель. Исполнитель - представитель ГП или ЭСО. Субисполнитель - товарищество или иное лицо (организация), которому ГП поручает такой режим ввести, после положенных по закону уведомлений владельцу участка. Такая же процедура действует и в том случае, если член товарищества имеет прямой договор электроснабжения.

В отношении членов товарищества не имеющих прямого договора электроснабжения режим ограничения потребления вводится без согласования с ГП.

А пункт "г" не годится разве? - факт бездоговорного потребления электроэнергии?

Если подобное имеет место, то годится. Этот пункт сработает в случаях, когда те, кто обязан иметь прямой договор такового не имеют.

Есть предположение, что электроэнергию просто воруют.

Конечно. Контроля нет никакого уже много лет.

Уведомление, которое я видел, содержит только одну общую цифру.

Сложно будет понять из чего она складывается. Попробуйте в сбыте получить выписку с разбивкой суммы по более мелким периодам времени. Сумма же нарастающим итогом образуется. Запросите данные по расчётам величины потерь. Вычитая одно из другого получите сумму долгов и хищения электроэнергии. Дальше надо разбираться предметно с учётом платежей по каждому участку. В идеале надо собрать со всех платёжки за несколько лет и всё пересчитать, что вряд ли возможно.

[Generator78]

Вот этим и пользуются разнообразные деятели: я их загоню в долги, а они пошумят и разойдутся.

Увы, это так.

Владелец - ДНТ ВПРАВЕ подключить частные домовладения по согласованию с сетевой организацией и т.д. и т.п. В вашем случае сетевая организация без всяких уведомлений владельца подключила сторонних потребителей, выдав ТУ и прочее. Наличие права подключить кого-либо к своим энергоприёмникам не означает обязанности это делать. Следующий абзац:

Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов...

Если частные дома подключены в надлежащем порядке, то ДНТ не может ограничить их энергопотребление. Это называется, без меня меня женили, У ДНТ нет никаких документов, договоров, договорённостей, ни с частниками, ни с Актив Энерго по данному вопросу.

В общем, если бы частники к нам обратились, мы имели законное право им отказать в подключении к нашим трансформаторам. В то же время, если бы мы согласились, мы могли сразу же установить им обязанность оплачивать потери. А сейчас их отключить мы не имеем права.
А куда обращаться для их переключения? В Иркутскэнерго или в администрацию поселения?

В том случае, если кто-то эти взносы не платит, то данный факт является законным основанием для введения режима полного или частичного ограничения энергопотребления в отношении энергоприёмников неплательщика.

А это правило мы к частникам никак не применим?

В отношении членов товарищества не имеющих прямого договора электроснабжения режим ограничения потребления вводится без согласования с ГП.

Ну значит, все ок, должников можно отключать.

Сложно будет понять из чего она складывается. Попробуйте в сбыте получить выписку с разбивкой суммы по более мелким периодам времени.

Я думаю, со мной вообще разговаривать не будут. Кандидат там чего-то разбирается, так у него доверенность есть. Дай Бог, разберется.

[Михаил_Д]

А куда обращаться для их переключения? В Иркутскэнерго или в администрацию поселения?

Надо выяснить, наконец, на каких основаниях частников подключили к вашему трансформатору. Далее, думаю, надо обращаться в администрацию с предложением переключить всех, кто подключен к вашей ТП на линии посёлка. Если такое решение будет принято, то дальше дело техники. Администрация сама может обратиться в сетевую организацию, можно и совместно это сделать. Думаю, что так будет правильнее, потому что сетевой организации, по большому счёту, без разницы куда будут подключены эти домовладения.

А это правило мы к частникам никак не применим?

Нет, конечно. Частники к ДНТ никакого отношения не имеют. Никаких обязательств перед ДНТ у них нет. Частники оплачивают электроэнергию по тарифу, который установлен для категории "Население, проживающее в сельских населённых пунктах". Вы в ДНТ оплачиваете электроэнергию по тарифу "Потребители, приравненные к населению". В тарифе уже заложены расходы на потери и население больше ни за какие потери, ни в каком виде не платит. В ДНТ ситуация аналогична - в тарифе заложены расходы на потери, но приборы учёта в ТП установлены не на границе балансовой принадлежности. Соответственно, согласно положениям п. 144 постановления № 442 потребитель (ДНТ) обязан оплачивать потери, возникающие при передаче электроэнергии в ответвлении от магистрали 10 кВ.

должников можно отключать.

Нужно.

Я думаю, со мной вообще разговаривать не будут.

Не будут. Формально ваши запросы выглядят как попытка получить информацию, в получении которой вы не уполномочены, если требуемая информация не касается вас лично. Поэтому нужно согласовать все действия с представителями ДНТ, которые действуют официально и с соответствующими полномочиями.