Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

У нас на него ничего нет...

Он красавчик. Ничего не делал, всё спрятал, загнал ДНТ в долги и не при делах.

А кто внутри ДНТ должник, кто нет - Иркутскэнерго не волнует нисколько.

Да, это так, но отключение всех без разбора незаконно. Процедура введения режима ограничения регламентирована Правилми полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (ППРФ № 442)

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:

а) получение законного требования судебного пристава-исполнителя о введении ограничения режима потребления;

б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:

неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком, энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке по основному обязательству, возникшему из договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), в том числе обязательству по предварительной оплате электрической энергии (мощности);

При этом строго оговорено следующее:

3. Ограничение режима потребления, за исключением вводимого в связи с наступлением обстоятельств, указанных в подпунктах "з" и "и" пункта 2 настоящих Правил, должно применяться индивидуально в отношении каждого потребителя при условии соблюдения прав и законных интересов иных потребителей, энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики которых технологически присоединены к тем же объектам электросетевого хозяйства сетевой организации или иного лица, к которым присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, в отношении которых вводится ограничение режима потребления, либо к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики этого потребителя.

В случае если введение ограничения режима потребления в отношении лица, владеющего энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, к которым присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики иных потребителей, может привести к ограничению или прекращению подачи электрической энергии таким потребителям, это лицо обязано обеспечить переток электрической энергии таким потребителям в объеме их потребления.

И т.д.

Инициатором введения режима ограничения может выступить сетевая организация или иное лицо (энергосбыт). Исполнителем введения режима ограничения может выступить сетевая организация. Субисполнителем может выступить либо сетевая организация либо само ДНТ.

Если режим ограничения вводится, то председатель ДНТ получит уведомление. Дальше он пусть сам определяет, на каких опорах ему провода снимать. Если сам не может, то помогут, нет проблем.

Договор заключен так, что ДНТ обязано оплатить разницу между показаниями головного счетчика и показаниями, которые передают жильцы

Документально пусть всё это подтверждают. Нужна выписка за весь период накопления долга: потреблено, оплачено, задолженность. Тогда будет виден размер бедствия. Данные из выписки надо сверить с теми данными, которые должны быть у ДНТ, а именно: показания приборов учёта членов ДНТ и суммы оплаты. Только так можно свести концы с концами и то приблизительно.

Головной счётчик - это расчётный прибор учёта, который установлен в КТП? Да, из показаний счётчика ДНТ должна вычитаться сумма показаний счётчиков таких потребителей.

У ДНТ есть договор на электроснабжение и у части потребителей в ДНТ есть договор на электроснабжение. Счета на оплату энергосбыт выставляет на основании переданных показаний этих счётчиков. Если кто-то из потребителей эти показания не передаёт, то расчёт ведут по среднему и вычитать надо тот объём, который был рассчитан. Разность этих показаний - это та сумма, которую обязано оплатить ДНТ. ДНТ в состоянии оплатить только ту часть электроэнергии, за которую заплатили члены ДНТ. Другая часть автоматически попадает в разряд задолженности. С должниками, которые имеют прямой договор энергосбыт должен разбираться самостоятельно. Вероятно, в сумму задолженности входит часть денежных средств, которая должна расходоваться на погашение потерь в участке линии 10 кВ, которая принадлежит ДНТ. Если оплата потерь не производится отдельно, то вычленить эту сумму из общего долга будет сложно, но и не нужно, скорее всего.

Предыдущий председатель не мог не знать, что долги ДНТ растут и ничего не предпринимал. Допустим и другой вариант: все платили добросовестно. Тогда вопрос: где деньги?

У нас это имущество только задарма хотели забрать, а за деньги оно вообще никому не нужно.

Задарма не получится. Всё пойдёт через торги.

на словах Актив-энерго соглашается, что часть долга их, и что подключение частников - не совсем законно, тоже признает... Но это только слова...

Именно, слова. Нести ответственность за это они вряд ли согласятся без принуждения. Принудить их может только суд.

Теперь мы можем отказаться только от неоформленных сетей.

Не можете. Вас сначала обяжут их оформить, а потом можете отказаться от прав владения.

Вопрос - банкротство ДНТ - это выход или нет?

Юрист нужен.

Банкротство ДНТ - один из вариантов. Если сумма долгов такова, что ДНТ не в состоянии их погасить, то кредиторы (энергосбыт и куча других организаций) должны будут инициировать процедуру банкротства. Это делается за 15 дней до подачи соответствующего заявления в арбитражный суд (п. 2.1 ст. 7 ФЗ № 127). По истечении двухнедельного срока кредитор обращается в арбитраж с заявлением. Если суд посчитает требования кредитора обоснованными, то в течение 5 дней возбуждается производство по делу о банкротстве, назначается дата заседания, на которое будут приглашены председатель ДНТ и представители кредиторов.

Если суд признаёт обоснованность требований кредиторов и подтверждает, что долги у ДНТ есть, то суд вводит процедуру наблюдения (ст. 62 ФЗ № 127) и назначает временного управляющего (ст. 65 ФЗ № 127). Главная цель этого этапа – оценка финансового состояния должника, сбор информации о его имущественном положении и определение, может ли ДНТ самостоятельно рассчитаться с долгами или его таки стоит признать банкротом.

В процессе наблюдения управляющий размещает информацию о признании ДНТ банкротом в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве), после чего все кредиторы должны заявить свои требования в суде. Затем формируется реестр требований кредиторов, а сами кредиторы проводят собрание.

На собрании временный управляющий докладывает о финансовом состоянии ДНТ. Допустим, объем долговых обязательств ДНТ составил 3,8 млн руб., в то время как балансовая стоимость всего выявленного имущества всего 900 тыс. руб. Гарантий погашения долга от членов и учредителей ДНТ не поступало, а потому кредиторы голосуют за признание юр. лица (ДНТ) банкротом.

На основании этого решения в суд подается ходатайство о признании ДНТ банкротом, после чего наблюдение прекращается – назначается конкурсное производство (ст. 124 ФЗ -№ 127). На этом этапе проверяются все предшествующие сделки товарищества на предмет их правомерности, а также определяется конкурсная масса – имущество, за счет которого СНТ будет гасить свои долги перед кредиторами.

Всё, имущество, которое попадёт в конкурсную массу будет безвозвратно утеряно ДНТ. Здесь надо понимать, что земельные участки и дома, которые принадлежат членам и не членам ДНТ в конкурсную массу не включаются и остаются в собственности владельцев, если (!!!) участки и дома оформлены в собственность в ЕГРН. В противном случае такие участки - собственность ДНТ.

После процедуры банкротства ДНТ будет ликвидировано. Имущество общего пользования не может быть продано. Такое имущество будет безвозмездно передано владельцам участков на территории ДНТ независимо от того, был ли человек членом ДНТ или нет (Ст. 28 ФЗ №217). Такое имущество передаётся в долях, пропорциональных площади земельных участков. Это означает, что дальше люди будут крутиться самостоятельно, а именно: вывозить мусор, чистить дороги и прочее. Никто не будет этого делать без договора об оказании соответствующих услуг, а договор заключать будет не с кем (ДНТ было юр. лицом).

В итоге ДНТ потеряет какое-то имущество, все деньги на счетах, а само перестанет существовать. Это не конец света. Можно создать новое СНТ с теми же учредителями, на базе тех же участков и сохранившейся после банкротства и ликвидации инфраструктуре. Законом это не запрещено.

Есть другой вариант. Общее собрание ДНТ признаёт факт несостоятельности товарищества и объективной невозможности выплаты долгов. Тогда ДНТ обращается в арбитражный суд самостоятельно с соответствующим заявлением. Видимо, суду нужно будет предоставить список кредиторов и объём задолженности перед каждым из них. Дальше процедура будет примерно такой же как написано выше.

Куда денут долги в этом случае?

Долги будут списаны. Все ли - вопрос. Я не юрист и детально законодательство не знаю. Насколько мне известно, не могут быт списаны текущие обязательства. Например, если у ДНТ по договору работает дворник, то зарплату ему выплатить обязаны в любом случае. Как-то так.

[Generator78]

Если режим ограничения вводится, то председатель ДНТ получит уведомление. Дальше он пусть сам определяет, на каких опорах ему провода снимать.

Так вроде наладили учет... Прошли по домам, все переписали. Нет у нас сейчас явных незаконных подключений. Отключать то некого.

Нужна выписка за весь период накопления долга: потреблено, оплачено, задолженность. Тогда будет виден размер бедствия.

Вот такие акты председатель смог раздобыть. Говорит, долго сидел в расчетном отделе, смотрели и считали, пришли к выводу, что сумма долга рассчитана верно. Подробно, конечно, он тоже не разбирался. Но говорит, что взял начальные и конечные цифры, высчитал и все сошлось...
Вложение 1534
А мне эти цифры все равно кажутся заоблачными. Что конкретно запросить в энергосбыте? Акт сверки по счетчикам? Или как это называется?

Головной счётчик - это расчётный прибор учёта, который установлен в КТП?

Это расчетный счетчик, установленный на границе.

С должниками, которые имеют прямой договор энергосбыт должен разбираться самостоятельно.

Вот ничего подобного. У нас сейчас практически все имеют прямой договор. А Энергосбыт не спешит разбираться вообще ни с кем. Его все устраивает. Мне сегодня несколько раз сказали, что они работают в правовом поле и все делается по закону. Головной счетчик минус показания, переданные всеми - вот сумма долга, которая ложится на ДНТ. За три года владения у меня ни разу не было контролера.

Если кто-то из потребителей эти показания не передаёт, то расчёт ведут по среднему и вычитать надо тот объём, который был рассчитан.

Вот и я о том, что эта расчетная сумма должна ложиться на потребителя, а не на ДНТ. А мне сегодня заявили, что она и на ДНТ ложится и вычитается только тогда, когда показания переданы... А вычитается или нет - опять же вопрос.

Допустим и другой вариант: все платили добросовестно. Тогда вопрос: где деньги?

Еще момент: до заключения прямых договоров, когда оплачивали электроэнергию в ДНТ, долг был, но небольшой. Например, в 2014г он составил всего 50тыс, а расти стал именно после перехода на прямые договора. В 2016г - 560тыс, в 2017г - 1,3млн, в 2018г - 2,8млн, в 2019г - 3,9млн. Это на 160 абонентов, в регионе с самой низкой стоимостью электроэнергии.

Задарма не получится. Всё пойдёт через торги.

Ну и не купит никто... Пристав, говорят, была уверена, что продадут наши сети и все долги закроются. Но после того, как председатель ей рассказал, что их даже бесплатно забрать никто особо не хочет, энтузиазма у нее поубавилось.

Именно, слова. Нести ответственность за это они вряд ли согласятся без принуждения. Принудить их может только суд.

Надо все варианты проработать... Все же, подключение частников к нашим сетям может рассматриваться УФАС как нарушение порядка технологического присоединения? В ППРФ сказано: для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя. У Актив-энерго объектов в нашем районе вообще нет. Они просто арендаторы??? Это нарушение? Или нарушение в том, что не было должных документов от ДНТ?

На основании чего суд может вынести решение о погашении долга сетевиками? В договоре аренды самым подходящим является: Арендатор обязуется использовать оборудование в соответствии с его назначением, с соблюдением отраслевых норм и правил, действующих в сфере деятельности арендатора в отношении арендуемого им оборудования. Больше ничего дельного. На что сослаться, какие отраслевые нормы нарушали сетевики, что у нас росли долги?

Если им написать письменную претензию, в которой четко дать понять, что власть в ДНТ сменилась и им придется отвечать за свои нарушения - подействует? Понимаю, что это война и после этого, если не поможет, у них может навсегда отпасть охота вообще с нами дела иметь.

Не можете. Вас сначала обяжут их оформить, а потом можете отказаться от прав владения.

Думаете? Почему обяжут именно нас? Только потому, что они на нашей территории? Мы их не строили, владелец неизвестен, ДНТ к ним никакого отношения не имеет.

Юрист нужен.

Председатель предварительно разговаривал. Но никто из них не дает никаких гарантий. Более того, некоторые юристы заявляют такое, что прямо противоречит закону. Может, не разбираются в вопросе, а может, знают, как закон обойти...

Если сумма долгов такова, что ДНТ не в состоянии их погасить, то кредиторы (энергосбыт и куча других организаций) должны будут инициировать процедуру банкротства.

А им это надо? Тогда они могут вообще ничего не получить. Без банкротства - хоть что-то перепадет.

Допустим, объем долговых обязательств ДНТ составил 3,8 млн руб., в то время как балансовая стоимость всего выявленного имущества всего 900 тыс. руб.

Да у нас из имущества только часть старых сетей. Больше вообще ничего нет.

Имущество общего пользования не может быть продано.

Так а сети то как раз являются имуществом общего пользования. Может, приставы их вообще не могут продавать?

Это означает, что дальше люди будут крутиться самостоятельно, а именно: вывозить мусор, чистить дороги и прочее.

Это нам не страшно. Ни мусором, ни дорогами в СНТ никто не занимался. Сами чистим и вывозим.

Сегодня еще момент интересный сообщили. Якобы Иркутскэнерго свой долг уже вернул, сэкономив на нас. В наших тарифах заложено обслуживание сетевой компанией, которой ГП выплачивает за нас деньги. Так вот, сетевой у нас нет, никому за обслуживание платить не надо, а тарифы не снижаются. Так что энергетики еще и в плюсе.
Было предложение запросить снижение тарифа или выплатить эти суммы нам, т.к. мы сами себя обслуживаем. Но председатель сообщил, что такой разговор уже был и нам отказали, т.к. мы не являемся сетевой компанией. С этим реально ничего не сделать? И искать нам сетевую для обслуживания ГП не обязан же?

[Generator78]

Фото не загрузилось...

[Generator78]

Сверка 2019год.jpg

[Generator78]

Увы.. Не первый раз уже фото не грузится. К администрации обращался уже...

[Михаил_Д]

Так вроде наладили учет...

Наладили давно? Задолженность копилась года четыре.

Но говорит, что взял начальные и конечные цифры, высчитал и все сошлось...

А из чего складываются эти цифры? Выяснить всё с точностью до кВт часа и копеек, думаю, невозможно. Для этого потребуется сверять все начисления и платежи по каждому земельному участку за 48 месяцев. Маловероятно, что все хранят свои платёжки. Можно проанализировать те данные, что есть, разбив все начисления и платежи на периоды. Получится по месяцам - хорошо. Делаете сводную таблицу из двух столбцов: начислено и оплачено. Увидите, где были провалы по оплате. Оцените размер задолженности за каждый период. Т.е. объём потребления, который оказался не оплачен разделите на количество участков. Среднемесячное потребление на каждом участке примерно понятно и его можно рассчитать. Сравните среднемесячное потребление с тем, что получите при делении и делайте выводы. При низком тарифе на электроэнергию наделать долгов на 4 миллиона?

Чтобы обрести годовую задолженность в миллион рублей, каждый дом в ДНТ должен потреблять не менее 7000 кВт часов в год. Это маловероятно, хотя и возможно. В таком случае годовое потребление ДНТ составит 1183000 кВт часов. При текущем тарифе 1,17 р. за кВт час сумма, которую должен получить энергосбыт составит 1384000 рублей. Долг в миллион образуется, если за год от ДНТ поступит всего 27% от необходимой суммы, т.е. всего 384110 р. В энергосбыте идиоты есть, но не все.

они работают в правовом поле и все делается по закону

Почему они ничего не предпринимали всё это время, хотя любое законное действие в отношении ДНТ при гораздо меньших долгах было бы оправданным. Специально копили? Они же подводят свой баланс, рассчитываются с сетевыми организациями. Чем они платят ЭСО, если от потребителей нет платежей?

Теперь-то да, всё законно. ДНТ влетело в долги и самое время их истребовать.

Пристав, говорят, была уверена, что продадут наши сети и все долги закроются

Наивная. Новая стойка СВ95 стоит 6-7 тыс. р., новый ТМГ 10/0,4 630 кВа - около 400-500 тыс. р., километр СИП-4 4х50 130 - 160 тыс. р., остальное мелочь. Вот и посчитайте, сколько можно выручить с учётом того, что всё это уже давно не новое.

Все же, подключение частников к нашим сетям может рассматриваться УФАС как нарушение порядка технологического присоединения?

Нет, частники же подключены. Здесь были нарушены имущественные права ДНТ.

Они просто арендаторы??? Это нарушение? Или нарушение в том, что не было должных документов от ДНТ?

Никаких сетей, принадлежащих Актив энерго в окрестностях ДНТ не было. При этом, ВЛ посёлка была и принадлежит она другой сетевой организации. Договор аренды не содержал никаких чётких указаний о том как и в каких случаях Актив энерго имеет право распоряжаться арендованным оборудованием. Они же не собственники, но вели себя именно как владельцы сети ДНТ. Мощность выделена для нужд ДНТ, никаких заявлений или разрешений о перераспределении мощности от ДНТ никому не поступало. И т.д. и т.п. Просто в Актив энерго решили, что могут делать, что хотят, никакого контроля за и деятельностью со стороны ДНТ как владельца не было. Лампочка же свети, вот и ладно...

На основании чего суд может вынести решение о погашении долга сетевиками?

На основании иска от энергосбыта, например. Если суд сочтёт, что иск имеет законные основания, а сумма задолженности посчитана правильно.

Арендатор обязуется использовать оборудование в соответствии с его назначением, с соблюдением отраслевых норм и правил, действующих в сфере деятельности арендатора в отношении арендуемого им оборудования.

Назначение оборудования - электроснабжение ДНТ. Отраслевые нормы и правила - это ПТЭЭП и другие НТД. Никаких отраслевых правил касательно аренды сетей ДНТ нет и быть не может. Есть Правила согласования передачи объектов электросетевого хозяйства, входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, в аренду территориальным сетевым организациям. Это, как вы понимаете, совсем другое дело. В обычных случаях должны действовать нормы ГК РФ регулирующие вопросы аренды имущества.

На что сослаться, какие отраслевые нормы нарушали сетевики, что у нас росли долги?

Нормы они не нарушали. Они использовали ваше оборудование не по назначению, т.е. превысили полномочия арендатора. Скорее всего так.

Если им написать письменную претензию, в которой четко дать понять, что власть в ДНТ сменилась и им придется отвечать за свои нарушения - подействует?

Содержательная часть претензии должна быть очень выверена. Вы должны чётко сформулировать в чём её суть. Просто написать, что из-за вас у нас долги никакого впечатления на них не произведёт.

Думаете? Почему обяжут именно нас?

А кого же? Это очевидный факт - воздушная линия и КТП расположены на территории ДНТ и назначение этого оборудования - электроснабжение ДНТ. Не важно, в данном случае, кто всё это строил. Важно с какой целью это делали. По факту всё это имущество принадлежит ДНТ, которое должно было быть оформлено в соответствии с действующим законодательством. Вы не можете продать вещь, которая вам не принадлежит.

Но никто из них не дает никаких гарантий.

Гарантии чего хочет получить председатель? Вам нужен юрист для консультаций, а не для получения гарантий.

А им это надо?

Это единственный способ получить хотя бы часть долга. Иным способом вы свою сеть не продадите.

Да у нас из имущества только часть старых сетей.

Если процедуру банкротства запустят, то пусть об этом болит голова у конкурсного управляющего.

Так а сети то как раз являются имуществом общего пользования. Может, приставы их вообще не могут продавать?

Хороший вопрос. Приставы вообще ничего не продают. Они выставляют на торги. А вот могут ли электрохозяйство продавать, действительно, неясно. Арест имущества делается не только с целью продажи. Согласно статье 80, 229-ФЗ:

3. Арест на имущество должника применяется:
1) для обеспечения сохранности имущества, которое подлежит передаче взыскателю или реализации;
2) при исполнении судебного акта о конфискации имущества;
3) при исполнении судебного акта о наложении ареста на имущество, принадлежащее должнику и находящееся у него или у третьих лиц.

Т.е. последующая реализация имущества предполагается, но по какой процедуре это возможно не указано. Ищите юриста, который ведёт дела о банкротстве.

Якобы Иркутскэнерго свой долг уже вернул, сэкономив на нас.

Это как? Вы кому-то одолжили денег. Прошло четыре года, за это время вам удалось подзаработать. Означает ли это, что тот кому вы одолжили свободен от своих обязательств?

В наших тарифах заложено обслуживание сетевой компанией

За содержание сетей, которые принадлежат сетевой организации, да. За содержание сети ДНТ ничего в тарифе нет и быть не может. Всё, что за ГБП сетевую организацию беспокоит мало.

Было предложение запросить снижение тарифа или выплатить эти суммы нам, т.к. мы сами себя обслуживаем.

У кого вы собирались попросить снизить тариф? Тариф на электроэнергию устанавливает орган исполнительной власти субъекта федерации - Комитет по тарифам Иркутской области. Ни сетевая организация, ни ГП не имеют права что-либо делать с тарифами.

Но председатель сообщил, что такой разговор уже был и нам отказали, т.к. мы не являемся сетевой компанией.

Правильно.

С этим реально ничего не сделать? И искать нам сетевую для обслуживания ГП не обязан же?

Ничего не сделать. ГП не обязан никого искать. Для обслуживания вашего электрохозяйства не нужна сетевая организация. Вам нужна организация, которая занимается именно обслуживанием электроустановок на договорной основе. Аутсорсинг в чистом виде.

[Михаил_Д]

всегда все платежи оплачивал наличкой.

ДНТ - юридическое лицо. Для регистрации юр. лица нужен расчётный счёт. Не уверен, что это было для садовых товариществ обязательным до вступления в силу 217-ФЗ. Во всяком случае ДНТ осуществляло платежи сторонним организациям при проведении каких-либо работ. Налом платили, как многие? Вполне возможно.

По общему счетчику, в сентябре расход был всего 6000 кВт, а в октябре 310000. Ощутимая разница.

Если счётчик исправен (а также трансформаторы тока), то это может означать, что в сентябре во всём ДНТ были один-два человека, а октябре приехали все и сразу включили все мыслимые электрогрелки. Разница огромная и маловероятная. Это, кстати, свидетельствует о диком бардаке в энергосбыте. Они там совсем не анализируют данные?

Далее этот расход умножается на 1,5. В документах эта цифра обозначена как "Расчетный коэфициент КТТ*КТН"

У вас приборы учёта (трансформаторного включения) на стороне высокого напряжения (ВН) установлены или на стороне низкого (НН)? Ктт - коэффициент трансформации трансформатора тока, Ктн - коэффициент трансформации трансформатора напряжения. Если у вас приборы учёта на стороне НН, то никаких трансформаторов напряжения там нет и быть не может. Стало быть, он в формуле должен иметь значение 1 (или не применяться вообще). Далее, если в КТП установлены, например, трансформаторы тока 400/5, то у них Ктт = 80.

Допустим, за отчётный период (ну, ноябрь), прибор учёта насчитал 100 кВт часов (Wп). Действительное потребление будет равно Wп х Ктт = 100 х 80 = 8000 кВт часов.

Если ещё и трансформатор напряжения стоит, то возьмём для простоты вот такой:10 кВ/100 В, Ктн = Uв/Uн = 10000/100 = 100. В этом случае получим совсем другое реальное потребление: Wп х Ктт х Ктн = 100 х 100 х 80 = 80000 кВт ч.

Почему в расчёте указан коэффициент 1,5 непонятно.

Водоканал не передает показания? Энергетики должны начислять ему по нормативу?

Порядок расчётов указан в договоре. Каким образом ещё и водоканал оказался подключенным к вашей сети?

КТПН 614, 615 (ДНТ)" - "минус 169 ФЛС

Из суммарных показаний двух счётчиков ДНТ вычитают показания финансово-лицевого счёта 169 или сумма показаний 169-ти финансово-лицевых счетов. Как-то, так.

получаем 323620, на эту цифру еще НДС накрутили. В итоге получаем к оплате за месяц 378тыс рублей

Вот смотрите, что получается. Допустим, из суммы показаний счётчиков ДНТ вычли показания всех кого умудрились навесить на вашу сеть. После вычитания осталось 323 тысячи рублей. В энергосбыте не знают, что 98% членов и не членов ДНТ имеют прямые договоры? В энергосбыте действительно считают, что несколько лампочек, которые принадлежат ДНТ могут потребить электроэнергии на 300 тысяч р.? Т.е. вам выставляют общий счёт на потреблённую электроэнергию без учёта того, что ДНТ не несёт обязательств по оплате электроэнергии от тех, кто на прямом договоре. Вот вам и долг в общую копилку, а то, что платежи от садоводов поступают невовремя и нерегулярно не учитывают. Перерасчёт, если и делают, то сумму долга обновляют как-то странно.

Допустим, 169 ФЛС - это и есть те, кто имеет прямые договоры и показания их счётчиков учтены. Опять не получается. У ДНТ нет такого количества оборудования, чтобы потреблять такое количество электроэнергии. Очевидно, что здесь никакого учёта индивидуальных приборов учёта нет или они все близки к нулю. В общем, как ни крути, не складывается картинка. Значит, чтобы свести концы с концами вам надо получить выписки по каждому лицевому счёту.

Здесь как ни курти, но что-то явно неправильно, понять бы что именно.

Формулы перевода кВт в рубли тоже непонятны: [П(7)]*1.0001+594-[П(2)] и 0-[П(4)]

П(7), П(2) и другие - это ячейки в расчётной таблице, скоре всего. Посмотрите в платёжках, возможно, они пронумерованы. Если нет, то надо снова трясти энергосбыт, чтобы они расшифровали свои письмена, поскольку это могут быть расчётные ячейки, которые формирует информационная система энергосбыта. Как она сделана знают только они.

По словам председателя, в расчетном отделе пояснить толком ничего не могут.

Как это не могут? Они не знают алгоритм расчёта? Врут. Значит, надо обращаться к руководству, что те пояснили что и как считается.

По самим начислениям по л/с тоже вопросы.

Бардак, что ещё сказать. Из-за этого образуются какие-то немыслимые суммы задолженности, которые к реальности не имеют никакого отношения.

Кого привлекать в помощь? УФАС? Минэнерго? Прокуратуру?

В Минэнерго и прокуратуру. Можно ещё в администрацию Иркутской области сделать запрос, чтобы там пояснили, за что люди платят деньги и как им эти суммы считают. В энергосбыте действительно думают, что потребители способны сами разобраться в этой абракадабре? Форма расчёта должна быть предельно простой - показания прибора учёта х тариф без каких-либо промежуточных значений и формул. Вы никогда не сможете понять, что такое 594 и почему именно 594, а не 673 или 783, не зная алгоритм расчёта.

[Generator78]

ДНТ - юридическое лицо. Для регистрации юр. лица нужен расчётный счёт. Не уверен, что это было для садовых товариществ обязательным до вступления в силу 217-ФЗ.

ДНТ образовано очень давно. Думаю, тогда таких требований не было.

У вас приборы учёта (трансформаторного включения) на стороне высокого напряжения (ВН) установлены или на стороне низкого (НН)? Ктт - коэффициент трансформации трансформатора тока, Ктн - коэффициент трансформации трансформатора напряжения. Если у вас приборы учёта на стороне НН, то никаких трансформаторов напряжения там нет и быть не может. Стало быть, он в формуле должен иметь значение 1 (или не применяться вообще). Далее, если в КТП установлены, например, трансформаторы тока 400/5, то у них Ктт = 80.
Допустим, за отчётный период (ну, ноябрь), прибор учёта насчитал 100 кВт часов (Wп). Действительное потребление будет равно Wп х Ктт = 100 х 80 = 8000 кВт часов.
Если ещё и трансформатор напряжения стоит, то возьмём для простоты вот такой:10 кВ/100 В, Ктн = Uв/Uн = 10000/100 = 100. В этом случае получим совсем другое реальное потребление: Wп х Ктт х Ктн = 100 х 100 х 80 = 80000 кВт ч.
Почему в расчёте указан коэффициент 1,5 непонятно.

Навел справки у нашего энергетика. Прибор учета установлен на стороне высокого напряжения. Есть и трансформатор тока, и трансформатор напряжения. Какие, энергетик не в курсе. На пальцах посчитал. По его мнению, Ктт*Ктн должно быть порядка 60000.
Коэффициент 1,5 - это мне председатель такой назвал. При ближайшем рассмотрении оказалось, что в формулах забит 1500,00. Энергетик считает, что это хорошо - мол, меньше коэффициент, меньше долг.

Порядок расчётов указан в договоре. Каким образом ещё и водоканал оказался подключенным к вашей сети?

Энергетик говорит, что подключен он давным-давно - установлена какая-то станция защиты. У нее имеется отдельный счетчик и его показания вычитаются из наших. Почему они давно не передают показания, энергетик не в курсе - может быть, зимой она не работает.

Из суммарных показаний двух счётчиков ДНТ вычитают показания финансово-лицевого счёта 169 или сумма показаний 169-ти финансово-лицевых счетов. Как-то, так.

У нас в ДНТ один счетчик. Логически - из его показаний вычитается сумма показаний всех, кто на прямых договорах. В сентябре так и считалось. А в октябре вычиталась совсем другая сумма.

В энергосбыте действительно считают, что несколько лампочек, которые принадлежат ДНТ могут потребить электроэнергии на 300 тысяч р.?

У нас в ДНТ нет вообще ни одного общего потребителя. Есть неотапливаемая сторожка, но она пустует. Раз в году в ней собрания проходят.

Допустим, 169 ФЛС - это и есть те, кто имеет прямые договоры и показания их счётчиков учтены. Опять не получается. У ДНТ нет такого количества оборудования, чтобы потреблять такое количество электроэнергии. Очевидно, что здесь никакого учёта индивидуальных приборов учёта нет или они все близки к нулю. В общем, как ни крути, не складывается картинка. Значит, чтобы свести концы с концами вам надо получить выписки по каждому лицевому счёту.

За два месяца мы такие выписки получили. Председатель на основе этих выписок уже отсылал энергетиков по отдельным адресам, которые показания не передают совсем, и энергетики им почему-то нули считают, а там полноценные дома расположены. Пока энергетики не торопятся.

Здесь как ни курти, но что-то явно неправильно, понять бы что именно.

Еще у меня на периодичность снятия показаний подозрения. Какие могут быть минуса в отдельные месяцы? То есть, мы все передаем показаний больше, чем предъявляют энергетики? За сентябрь мы передали показаний больше на 193 тысячи, чем они нам предъявили?

П(7), П(2) и другие - это ячейки в расчётной таблице, скоре всего. Посмотрите в платёжках, возможно, они пронумерованы.

У меня документ в exel. Но там не формулы, а текстовые данные. Понять, откуда берутся, нереально.

Как это не могут? Они не знают алгоритм расчёта? Врут. Значит, надо обращаться к руководству, что те пояснили что и как считается.

Руководитель отдела говорит более бойко, чем подчиненные, но она в отпуске пока.

Попробую еще раз документ вставить.

акт сверки Защитник.pdf

[Generator78]

Doc1.pdf

А если так?

[Михаил_Д]

Прибор учета установлен на стороне высокого напряжения.

Да, у вас расчёты делаются по СН-2 (10 кВ).

При ближайшем рассмотрении оказалось, что в формулах забит 1500,00

Да. И это тоже странный коэффициент. Если предположить, что Ктн =100, то Ктт = 15, что маловероятно, поскольку в этом случае должны быть установлены трансформаторы тока 75/5. Это невозможно, поскольку токи в ВЛ около 300 Ампер, судя по всему. В таком случае ТТ должен быть 300/5 и его Ктт = 60. Тогда Ктт*Ктн = 60 х 100 = 60000.

Почему они давно не передают показания, энергетик не в курсе - может быть, зимой она не работает.

Скорее всего так или станция не эксплуатируется совсем.

У нас в ДНТ один счетчик.

А больше и не нужно. У вас обе КТП получают питание от одного ответвления от магистральной линии 10 кВ. Вот на этом ответвлении на опоре №2 и установлен ПКУ (пункт коммерческого учёта).

У нас в ДНТ нет вообще ни одного общего потребителя.

Значит, из показаний общего прибора учёта вычитают сумму показаний индивидуальных приборов учёта, но не всех, а только тех, кто на прямом договоре. Те, которые не на прямом договоре могут быть учтены только вычетом консолидированной суммы, которую оплачивает СНТ. Следовательно, разница - размер задолженности. Как учитывают потребление частного сектора непонятно. И это может быть весомой добавкой в сумму долга. А ведь частники, скорее всего, платят регулярно.

Еще у меня на периодичность снятия показаний подозрения.

Показания в расчётный центр энергосбыта по закону могут быть переданы с 16-го по 26-е число текущего месяца. Оплата должна быть произведена после получения счёта на оплату не позже 10-го числа следующего месяца. Передача показаний индивидуального прибора учёта - право потребителя, а не обязанность. Многие так и поступают, не передают никаких показаний и получают расчёт по среднему. Это тоже вносит путаницу.

То есть, мы все передаем показаний больше, чем предъявляют энергетики? За сентябрь мы передали показаний больше на 193 тысячи, чем они нам предъявили?

Нужно знать алгоритм расчёта.

По показаниям счётчика в сентябре был расход электроэнергии 9000 кВт час, а в расчёте уже 9565 кВт час. Откуда взялись ещё 565 кВт час? Это 6,2% от величины расхода. Потери? 6% в линии длиной менее километра, очень сомнительно.

В октябре расход составил уже 465000 кВт час. Это в 52 раза (!!!) больше, чем в сентябре. В расчёт попало не значение по счётчику, а 465641 кВт час. Появились "лишние" 641 кВт час. Это 0,1% от величины потребления. Значит, это не потери. При увеличении потребления они растут, а не уменьшаются. Тогда что это такое?

В расчёте за сентябрь в сумму потребления прилетела величина потребления из декабря прошлого года. Допустим, она понадобилась для перерасчёта. В итоге этого перерасчёта в сентябре образовалась сумма на оплату 165000 кВт часов. В расчёте за октябрь никаких сумм от прошлого года нет, но сумма расхода по акту составляет 184416 кВт часов. Почему столько, если в сентябре это значение был равно 183775? Это меньше ровно на 641 кВт час, на которые был увеличен расход по показаниям счётчика. И т.д. и т.п.

Что такое 169 ФЛС догадаться можно, но сумма платежей должна получаться из платежей по каждому лицевому счёту. В энергосбыте есть все данные и статистика платежей по каждому, кто имеет прямой договор. Надо смотреть, что там за цифры.

Надо брать начальство энергосбыта в оборот, пусть садятся рядом с вами и растолковывают каждую цифру.