Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Наконец ЮЭС выдали председателю новый акт. Мы пока не подписываем.
Вложение 1662
Мы не специалисты, но есть некоторые сомнения:
1. Ни слова нет о расположении прибора учета.
2. В качестве владельца ТП фигурирует ДНТ. Т.к. они не оформлены - можно попросить убрать данную информацию? Чтобы у администрации не было лишнего повода кивать, что это оборудование наше. Прокуратура вроде зашевелилась по этому вопросу, по крайней мере сделала запрос в администрацию за разъяснением.
3. ТП 615 числится одновременно как ТП905, принадлежащая Облкоммунэнерго. Они вроде вообще никаким боком к этому трансформатору? Ставило его Актив-энерго. Председатель предположил, что это был какой-то временный баланс перед регистрацией. Я этого понять не могу.
4. Ну и по схеме не понятно. Вроде как Облкоммунэнерго сетей рядом не имеет, а на схеме показано так, что мы запитаны через их сеть.

Председатель говорит, все же договорились передать в сетевую оформленную на нас ВЛ-10, а дальше будем разбираться с ВЛ-0,4.

[Михаил_Д]

Мы пока не подписываем.

Сначала надо выяснить всё, что вам непонятно.

1. Ни слова нет о расположении прибора учета.

Посмотрите п. 4. Нужен акт допуска прибора учёта в эксплуатацию, где указывается место установки прибора учёта (Постановление №861, Приложение 16).

В качестве владельца ТП фигурирует ДНТ. Т.к. они не оформлены - можно попросить убрать данную информацию?

Правоустанавливающих документов на ТП у вас нет. Формально, конечно, можете потребовать, но возражения по этому поводу будут.

Чтобы у администрации не было лишнего повода кивать, что это оборудование наше.

Кивать они могут пока шея не заболит. Должны быть основания и доказательства, что ТП принадлежит ДНТ.

ТП 615 числится одновременно как ТП905, принадлежащая Облкоммунэнерго.

Вашим трансформаторам присвоено не менее трёх номеров и все разные. Это, скорее всего, внутренняя нумерация ТП, которая принята в ЭСО. Во всех предыдущих документах нумерация ТП была обычной - ТП №614, ТП №615. Попросите пояснить откуда взялись другие номера ТП и что они означают для вас.

Если для ТП №615 указан собственник ОКЭ, то этот трансформатор ДНТ не принадлежит. Надо всё-таки получить однозначные ответы о собственниках ТП.

Вроде как Облкоммунэнерго сетей рядом не имеет, а на схеме показано так, что мы запитаны через их сеть.

На схеме вообще нигде ИЭСК не обозначена.

В конце есть приписка, что данный акт составлен в связи с договором купли-продажи. Что покупала ИЭСК у администрации?

Председатель говорит, все же договорились передать в сетевую оформленную на нас ВЛ-10

В этом случае надо решать вопрос с учётом. Счётчик сейчас стоит рядом с опорой 41. Если эта часть ВЛ будет передана ЭСО, то ГБП, скорее всего изменится. Соответственно, расчётный счётчик надо либо переносить, либо делать расчётными те, что стоят в ТП.

[Generator78]

Сначала надо выяснить всё, что вам непонятно.

Довел все эти доводы до председателя. Тот пообещал все выяснить, акт пока подписывать не собирается.


Ранее мы писали в УФАС письмо с просьбой разобраться во всех наших бедах. УФАС переадресовало это письмо в ФАС, сегодня получили ответ. По моему, ни о чем. Конкретные вопросы, заданные в письме, остались без ответа.
Вместе с тем, читая ответ, появились новые вопросы:
1. Что означает фраза, что для надлежащего исполнения договора энергоснабжения ГП обязан заключить договор с сетевой организацией? Или это только к тем сетям относится, которые этой организации принадлежат? Это не наш случай? Нельзя предъявить ГП то, что он никакого договора на нашу сеть не заключает?
2. Организации, осуществляющие эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства, которые не имеют собственников, несут бремя содержания таких объектов. Организация в данном случае - это что? ДНТ или какая-то сетевая? Кто эксплуатирует бесхозную сеть? Вроде и нам она нужна, и энергетикам. А бремя содержания не включает ли в себя оплату потерь?
3. И похожий вопрос. Ответственность за надежность обеспечения электроэнергией и ее качество перед потребителями , энергопринимающие установки которых присоединены к объектам, которые не имеют собственника, несут организации, к сетям которых такие объекты присоединены. Ничейная распределительная сеть внутри ДНТ присоединена к нашей ВЛ-10кВ, которая уже присоединена к сетям сетевой организации. Кто тогда несет ответственность за надежность? ДНТ как владелец сети, к которой присоединены бесхозные сети? Или все эти моменты касаются только сетевых?

Вложение 1665

Вложение 1666

Что делать с таким ответом? Вернуть на доработку? Или без толку?

[Михаил_Д]

Что означает фраза, что для надлежащего исполнения договора энергоснабжения ГП обязан заключить договор с сетевой организацией?

В п. 28 постановления №442 в абзаце пятом указано:

"в случае смены собственника энергопринимающего устройства - с даты возникновения у нового собственника права собственности на энергопринимающее устройство при условии соблюдения новым собственником срока, предусмотренного пунктом 34 1 настоящего документа, для направления гарантирующему поставщику заявления о заключении договора энергоснабжения в отношении соответствующего энергопринимающего устройства;"

Вы в запросе описали ситуацию, которая связана с уведомлением о расторжении договора между энергосбытом и ДНТ. Вам ответили, что у энергопринимающих устройств должен быть собственник, поскольку электроснабжение осуществляется только на основании договора об электроснабжении. Прямые договоры, которые заключены между членами ДНТ и энергосбытом, в данном случае, роли не играют, поскольку потребители не владеют ни ТП, ни распределительной сетью. Договор аренды тоже не имеет значения, поскольку данный договор не делает арендатора собственником. Ни ТП, ни распределительная сеть ДНТ пока не признана бесхозяйным имуществом.

Про потери написали правильно, но без рассмотрения конкретики, которая присутствует у вас в ДНТ. До сих пор никто не может сказать, где же находится прибор учёта - на ГБП или в непосредственной близости от ГБП. Кроме того, вам ответили, что оплата технологических потерь при передаче электроэнергии по сетям ЭСО учтены в тарифе. Потери внутри распределительной сети оплачиваются членами ДНТ и лицами, которые ведут хозяйство на территории ДНТ. .

Или это только к тем сетям относится, которые этой организации принадлежат?

Сети, которые принадлежат сетевым организациям оформлены должным образом. Речь идёт не о сетях, а об энергопринимающих устройствах - это сеть ДНТ.

Это не наш случай?

Ваш.

Нельзя предъявить ГП то, что он никакого договора на нашу сеть не заключает?

С кем?

Организации, осуществляющие эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства, которые не имеют собственников, несут бремя содержания таких объектов. Организация в данном случае - это что?

Сетевая организация.

Кто эксплуатирует бесхозную сеть?

Бесхозяйные сети эксплуатирует та сетевая организация, к которой они присоединены.

А бремя содержания не включает ли в себя оплату потерь?

Бремя содержания воложено на собственника. В том случае, если собственника нет, то предусмотрены мероприятия, которые указаны в п. 4 статьи 28 35-ФЗ:

4. При установлении цен (тарифов) для организаций, осуществляющих эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства и (или) иных объектов электроэнергетики, которые не имеют собственника, собственник которых неизвестен или от права собственности на которые собственник отказался, должны учитываться в полном объеме экономически обоснованные расходы, связанные с эксплуатацией таких объектов. Указанные организации несут бремя содержания таких объектов.

Кто тогда несет ответственность за надежность?

Ответственность за надёжность и качество электроэнергии сетевой организации заканчивается в точке поставки электроэнергии потребителю. За качество электроэнергии и надёжность электроснабжения внутри объекта отвечает собственник объекта.

ДНТ как владелец сети, к которой присоединены бесхозные сети?

Внутри ДНТ не может быть бесхозяйной распределительной сети. Чтобы она там появилась, необходима соответствующая юридическая процедура, которая позволит признать эту сеть бесхозяйной.

Или все эти моменты касаются только сетевых?

Сетевая организация возьмёт на себя ответственность за бесхозяйную сеть, когда она будет признана таковой. До этого момента сетевая организация ни за что отвечать не может и не будет.

[Generator78]

С кем?

Да я тут пытаюсь выдать желаемое за действительность... Думал, ГП обязан найти сетевую и заключить с ней договор для обслуживания...

Вложение 1667

Кассационный суд отказал Иркутскэнерго. Не понимаю, почему суды так не хотят рассмотреть дело с учетом того, что сеть была в аренде. Ну и вроде как обжаловать уже некуда.

[Generator78]

при рассмотрении дела ответчик не ссылался на договор аренды от 14.05.2013 № 09/13-П

Да там, насколько мне известно, дело вообще рассматривалось без вызова сторон... Видимо, все это уже в прошлом и ничего не догнать.

Мы тут прокуратуру потревожили, почему нет ответа на наше заявление о признании сетей бесхозом. Прокуратура дала ответ, что по результатам рассмотрения обращения вынесено представление администрации о принятии данных сетей на учет. И администрацией якобы уже принимаются соответствующие меры. Сколько это все будет продолжаться, неизвестно. В этом же ответе прокуратуры нам напомнили, что решением суда удовлетворено требование прокурора о принятии на учет той части сетей, которыми запитаны частники. Данное решение находится на исполнении. Напомню, суд состоялся в январе. Тянут резину...

Председатель попросил узнать у вас по такому вопросу: жители ДНТ, не имеющие сейчас прямого договора, обратились в Иркутскэнерго с просьбой о его заключении. Энергетики не отказали, но потребовали от этих людей принести акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между сетями этих людей и сетями ДНТ. Ясно, что никогда в жизни ничего подобного ДНТ никому не выдавало. Но сейчас смущает другое. Мы же заняли позицию, согласно которой сети эти не наши. А тут вдруг акт такой составим. Как нам лучше поступить?

[Михаил_Д]

Тянут резину...

Обратитесь в администрацию с запросом, приложив к нему ответ прокуратуры.

Энергетики не отказали, но потребовали от этих людей принести акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между сетями этих людей и сетями ДНТ.

На основании чего требуют этот акт у людей?

Во-первых, у членов ДНТ нет никаких своих сетей. Во-вторых, акт разграничения есть у ДНТ, где указаны все необходимые сведения. В-третьих, на территории ДНТ нет человека, который уполномочен выдавать такие акты разграничения, поскольку ДНТ не является сетевой организацией и никому не поставляет электроэнергию. В акте разграничения указана точка поставки, которая совпадает с границей балансовой принадлежности между сетями ЭСО и сетью ДНТ. ДНТ заключала договор на электроснабжение в интересах членов ДНТ. Никакие договоры на электроснабжения и акты разграничения между ДНТ и членом ДНТ не требовались.

Желающие перейти на прямой договор не могут предоставить такой акт, им его никто не выдавал и не выдаст. Можно сделать копию акта разграничения между ЭСО и ДНТ и предъявить его. Можно взять справку в правлении о том, что заявитель является членом ДНТ (можно предъявить книжку садовода или что-то похожее на неё).

Как нам лучше поступить?

Спросите в Иркутскэнерго на основании какого закона они требуют такой акт? Люди уже второй десяток лет пользуются электроэнергией. Никаких актов в момент подключения участков к сети ДНТ не требовалось и не выдавалось. И, если ваша позиция такова, что владельца у сети ДНТ нет, то так и напишите: владелец сети неизвестен, следовательно, акт выдать некому. Пусть в энергосбыте включают мозги и думают как им правильно поступить. Отказать в заключении договора они не могут. Если нет необходимых документов, которые хочет увидеть ГП, то пусть внимательно изучат ещё раз раздел VIII. Восстановление и переоформление документов о технологическом присоединении в постановлении №861. Там всё для них изложено предельно понятно.

[Generator78]

Обратитесь в администрацию с запросом

Сделали!

Там всё для них изложено предельно понятно.

Спасибо


Не прошло и полгода. Председатель с большим трудом смог добиться от лаборатории отчет. Денег мы, правда, пока не отдавали. Председатель скинул на ознакомление правлению - мол, давайте свои замечания, можно будет устранить недоделки.
Мне не понравилось, что нет подробной схемы этих электросетей, хотя об этом договаривались.
В остальном простому обывателю разобраться сложно.
Я вот только понял, что надо будет либо еще один транс ставить, либо линии добавлять, сечение увеличивать.
Сможете глянуть, все ли в порядке с отчетом?

Вложение 1670

[Михаил_Д]

Не прошло и полгода

А чего они тянули столько времени?

Мне не понравилось, что нет подробной схемы этих электросетей, хотя об этом договаривались.

Да. Схема нужна. Кроме того, нет схемы ТП, не указаны номиналы аппаратов защиты, не указаны сечения проводов ВЛ, не указана длина линий.

Не указаны лица, проводившие измерения. Не указана должность и квалификация этих лиц.

Далее по тексту:

"Проведение обследования системы электроснабжения
Для определения причин падения напряжения и возможных дефектов в системе электроснабжения были проведены обследования, включающие в себя:
- тепловизионное обследование, позволяющее определить перегрузку токоведущих частей и наличие дефектных контактов;"

Какую перегрузку они собирались определять, если во всём отчёте слова "ток" нет. Дефектов контактных соединений не выявлено, за исключением контактных соединений в ТП №615. Устранили проблему путём протяжки контактов. Везде, кроме контактного соединения фазы А на стороне 0,38 кВ. Поэтому пусть так и остаётся? Причина в чём? Причина, например, может быть в величине тока, протекающего в фазе. Возможно, в переходном сопротивлении, значит надо проверить наконечник (заменить) и контактную группу автомата. Возможно, есть дефект обмотки, как они и указали.

Ну, картинки-то они могли поместить в раздел, который посвящён тепловизионному исследованию (Рис. 1-8), а не разгонять их по всему документу?

"- измерение распределения напряжения по участкам с целью определения наиболее проблемных мест;"

Нужна схема сети. На схеме надо пронумеровать все опоры и указывать величину напряжения не по номеру участка, а по интервалу. Например, Ответвление №1 (ул. Медовая) Опора №3 - №4, уровни напряжения.

"Резких перепадов напряжения по линиям не обнаружено" В какое время производили измерения? И что такое "резкий перепад напряжения"? Перепады напряжения, это такие отклонения характеризуются амплитудой, длительностью и частотой интервалов. Нормально допустимый размах амплитуды не должен превышать 10,0% от нормы.

"Тем не менее, на участках, удаленных от подстанций, напряжение выходит за допустимые пределы." За какие? Напряжение выше или ниже номинального? На какую величину?

"Наибольшее падение напряжения наблюдается на улицах Звездная, Медовая и Нахимова." .Какова длина ответвлений? Каким проводом выполнено ответвление? Какое сечение проводов?

Протокол №0105 - это список участков, который не привязан к схеме сети. Из списка можно понять, что счастливчиков всего пять-шесть человек. У них с напряжением всё хорошо.

"- измерение сопротивления цепи «фаза-нуль» для получения общих параметров распределительной сети;" Это шутка такая?

"Для определения параметров сети, влияющих на падение напряжения, были проведены измерения сопротивления петли «фаза-нуль»"

Порекомендуйте им освежить память и почитать, например, вот это (А.В. Сакара ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТОВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ):

Измерения сопротивления петли «фаза-нуль» и токов однофазных замыканий проводится с целью проверки временных параметров срабатывания устройств защиты электрооборудования от сверхтоков при замыкании фазы на корпус.
По измеренному полному сопротивлению петли «фаза-нуль» определяется ток однофазного короткого замыкания. По полученной расчетом величине этого тока определяется время срабатывания защитного аппарата. При прямых измерениях токов однофазных замыканий время срабатывания защитного аппарата определяется по измеренной величине этого тока.

"Эти измерения позволяют определить правильность выбора сечения проводов и наличие дополнительных сопротивлений, внесенных контактными соединениями."

И как? Сечения выбрано правильно? Дополнительные сопротивления выявлены?

"Практически по всем линиям сопротивление петли «фаза-нуль» распределена равномерно, что говорит об отсутствии локальных дефектов в линии и необходимости увеличения сечения проводов распределительных сетей."

Несколько раз перечитывал, прежде чем понял, что фраза не имеет смысла.

Протокол №0107 содержит такой же список, как и предыдущий. Никаких выводов на основе данных измерений в отчёте нет.

"Измерение показателей качества электрической энергии
Измерения показателей качества энергии позволяют провести мониторинг режимов электроснабжения. Измерения производились для определения распределения нагрузки по фазам и определения несимметричности режима."

Какие показатели качества электроэнергии имеют значение? Все они указаны в соответствующем стандарте. Как второе предложение согласуется с первым? Никак. Где данные по нагрузке, которая была в сети в момент замеров? Нет данных. Определение несимметричности режима - это работа, требующая самоотречения.

"Полная или частичная перепечатка настоящего протокола испытаний без разрешения ИП Насникова не допускается."

О, как! И почему же, интересно? Протокол №0106 - это секретная часть отчёта?

Видимо, расшифровать для вас, что означают величины, которые указаны в таблицах протокола - великий труд за отдельные деньги. Потребуйте от них полной расшифровки всех этих Ku, T1, T2, иначе не разберётесь. Никакого анализа полученных результатов нет, выводов, соответственно, тоже. Думайте сами, что хотите.

Результаты такие: ражим несимметрии напряжения очевиден. Спектрограммы (таб. 6.5, 7.5) показывают, что высшие гармоники вносят сильные искажения и форма напряжения лишь отдалённо напоминает синусоиду.

Нормативные значения превышены.

Рекомендации:

Возможное наличие дефекта в обмотке трансформатора - единственный толковый результат.

"2. Увеличение сечения проводов магистральных линий или прокладка дополнительных линий электроснабжения с перераспределением нагрузки;"

Кто считал нагрузку? Никто. Смотрите, что они написали в бессмысленной фразе в части об измерении петли "фаза-ноль". Есть разница? А почему?

"3. Установка дополнительной трансформаторной подстанции для питания улиц Медовая, Звездная, Нахимова или установка в существующие магистрали вольтодобавочных трансформаторов;"

Ничем не обоснованная рекомендация.

"4. Проведение работ по заземлению вводных устройств в домах;"

Повторные заземления PEN проводника магистралей на опорах выполнены на каждой опоре, где есть ответвления к участкам? Никто и не проверял. Кстати, в отчёте указано, что отсутствие заземления вводных устройств моут повлиять на уровень напряжения. Поинтересуйтесь каким образом это возможно? Под заземлением вводного устройства они имеют в виду присоединение корпуса щита к убожеству в виде забитого штыря из катанки? Это, скорее, уравнивание потенциала, чтобы не ровен час не убило того, кто пошёл снимать показания счётчика.

"5. Установка на участках линий с неизолированными проводами междуфазных распорок или замена существующих проводов на изолированные"

Про сечения спрашивать у них смысла нет.

Отчёт очень слабый. Стилистически полуграмотный, оформлен плохо. Содержимое протоколов оставлено без разъяснений. Выводы сделаны примитивные, никакой связи с измерениями нет и произведённые измерения в этих выводах никак не отражены. Т.е. замеры сами по себе, вводы - сами по себе. Должно быть наоборот.
_______________

В протоколе №... отражены результаты измерений ... Результаты измерений показывают, что ... Соответственно, следует предпринять следующее ... Комплекс измерений показал, что ... Выявлены следующие проблемы, неисправности ... По совокупности результатов измерений следует признать состояние распределительной сети удовлетворительной (неудовлетворительной), первоочередные меры по устранению проблем:...

[Generator78]

А чего они тянули столько времени?

А кто их знает? Председатель говорит, чуть не силой этот отчет требовал.

Отчёт очень слабый. Стилистически полуграмотный, оформлен плохо. Содержимое протоколов оставлено без разъяснений. Выводы сделаны примитивные, никакой связи с измерениями нет и произведённые измерения в этих выводах никак не отражены. Т.е. замеры сами по себе, вводы - сами по себе. Должно быть наоборот.

Спасибо.
Не знаю, что теперь делать. Вроде как совсем за работу не платить - не порядочно. А платить за туфту не хочется.