Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

В акте разграничения указано, что ГБП установлена на опоре №42. Это опора ВЛ, которая принадлежит сетевой организации. На фотографии это крайняя левая опора. Пролёт до опоры ответвления №1 (принадлежит ДНТ), на которой установлен разъединитель около 30 метров. На опоре №2 установлен ПКУ, где находится счётчик, по которому ведут расчёты. Из показаний этого прибора учёта вычитают показания прибора учёта, принадлежащий объекту, который опосредованно подключен к вашим сетям - Станция электрохимической защиты, а также показания индивидуальных приборов учёта.

Получается, что счетчик действительно установлен не на самой границе, а чуть в стороне, и начисление потерь вполне законно?
Я бы предпочел установить его на опоре Облкоммунэнерго и избавиться от лишней головной боли.

В щит заходит только одно ответвление. Второе уходит с опоры на территорию участка. Какое из двух ответвлений ваше?

Провода переплетаются и проходят с обратной стороны столба. Сколько ни смотрел, так и не понял, какой куда идет.

Какой смысл прокладывать линию, которую никуда не подключают?

Ну как какой? Линия проложена, дома подключены. С каждой стороны линия заходит в разные трансформаторные будки. Но подключается она к выводам трансформатора только в одной будке, а в другой висит на изоляторах. Снаружи видно, что линия заходит в трансформатор Облкоммунэнерго, по документам так оно и есть. А фактически она запитана от трансформатора ДНТ Защитник, в котором никто внимания не обращает на кусок провода, перекинутый над дорогой. Теория, конечно...

А кто ему выделил 30 кВт? Вспомните свою историю с беготнёй по вопросу увеличения мощности.

Ну, 30кВт ему выделили в Облкоммунэнерго, они же подтверждают, что он официально к ним подключен.

Надо у владельца попросить документальное подтверждение (Акт о технологическом присоединении), что ему была выделена мощность в 30 кВт и подключен он от ВЛ Облкоммунэнерго. Если даст такое подтверждение, то сообщите ему, что своё ответвление вы с опоры уберёте. Посмотрите на его реакцию, которая может оказаться бурной.

Если об этом заявляют сами энергетики, значит, все документы у него имеются. Вопрос в другом. Если он подключен к облкоммунэнерго, имеет опломбированный счетчик и достаточную мощность, то зачем ему цепляться к нам? Может, напряжения не хватало?
Переговорил с председателем. Никаких документов этот частник не предъявлял, просто скинул фото счетчика, по которому, якобы, платит по счетам ДНТ. В ведомостях Иркутскэнерго по нашим трансформаторам его нет. Мое мнение - ему не хватало официального подключения, и он прокинул провод к нашему трансформатору. Т.к. у него нет договора о подключении с нашей стороны, то никакого опломбированного счетчика у него тоже нет. Видя полную апатию со стороны бывшего председателя, этот человек качает электроэнергию с нашего трансформатора, либо ничего не оплачивая, либо оплачивая минимальные суммы.
Председатель ему дал срок - полторы недели, чтобы заключить договор с Иркутскэнерго. Если не заключит, то отключим. Я же предложил более радикальное решение - если через полторы недели не будет договора, инициировать проверку совместно с Облкоммунэнерго.

[Михаил_Д]

Получается, что счетчик действительно установлен не на самой границе, а чуть в стороне, и начисление потерь вполне законно?

Не существует другого способа установить прибор учёта. От опоры магистральной ВЛ делается ответвление для чего устанавливают переходную угловую опору. На фотографии у вас она в середине. На неё устанавливают разъединитель и с него перебрасывают провода на промежуточную опору (третья). На промежуточной опоре устанавливают ПКУ. Разместить всё оборудование на одной опоре нельзя. Технически всё сделано правильно и можно считать, что прибор учёта установлен на границе балансовой принадлежности.

Сколько ни смотрел, так и не понял, какой куда идет.

Одно ответвление идёт в щит, второе идёт куда-то на территорию участка или рядом с ним.

С каждой стороны линия заходит в разные трансформаторные будки.

Облкоммунэнерго когда-нибудь обращалась к ДНТ с просьбой о подключении своей ВЛ от вашей КТП? Или, наоборот, предлагали вам ВЛ, принадлежащую ДНТ переключить на КТП Облкоммунэнерго?

фактически она запитана от трансформатора ДНТ Защитник, в котором никто внимания не обращает на кусок провода, перекинутый над дорогой. Теория, конечно...

Проверяйте это.

30кВт ему выделили в Облкоммунэнерго, они же подтверждают, что он официально к ним подключен.

Тогда почему владелец оплачивает потребление в ДНТ? Председатель же утверждает, что оплата идёт от ДНТ.

Если он подключен к облкоммунэнерго, имеет опломбированный счетчик и достаточную мощность, то зачем ему цепляться к нам? Может, напряжения не хватало?

Хороший вопрос. Пломбы на счётчике чьи? Уровень напряжения таким способом не поднимешь, а вот подворовывать в таком бардаке можно.

скинул фото счетчика, по которому, якобы, платит по счетам ДНТ

Платежи от него поступают? Тогда он платит и ДНТ и Облкоммунэнерго?

Мое мнение - ему не хватало официального подключения, и он прокинул провод к нашему трансформатору.

Возможно.

Я же предложил более радикальное решение - если через полторы недели не будет договора, инициировать проверку совместно с Облкоммунэнерго.

Правильно. Разбираться надо совместно. Кстати, отключение в присутствии представителей сетевой организации избавит вас от ряда возможных проблем. Даже если он заключит договор с Иркутскэнерго никакого отношения к ДНТ этот человек иметь не будет. ДНТ не сетевая организация и вы не обязаны подключать его к своему трансформатору, тем более, что он никогда не обращался к вам с таким запросом. У него над головой проходит линия Облкоммунэнерго, вот пусть он с ними и разбирается, тем более, что документы на подключение вроде бы есть.

[Generator78]

Технически всё сделано правильно и можно считать, что прибор учёта установлен на границе балансовой принадлежности.

Тем более, что, согласно акта согласования учета электроэнергии, прибор учета установлен именно на границе. Может, вообще оспорить начисление потерь?

Облкоммунэнерго когда-нибудь обращалась к ДНТ с просьбой о подключении своей ВЛ от вашей КТП? Или, наоборот, предлагали вам ВЛ, принадлежащую ДНТ переключить на КТП Облкоммунэнерго?

Вряд ли. Ничего такого я никогда ни от кого из старожилов не слышал.

Тогда почему владелец оплачивает потребление в ДНТ? Председатель же утверждает, что оплата идёт от ДНТ.

Это значит, что что-то он от нашего трансформатора все равно получает.

Пломбы на счётчике чьи? Уровень напряжения таким способом не поднимешь, а вот подворовывать в таком бардаке можно.

Вообще неизвестно, что там за прибор учета и есть ли на нем пломбы (и вообще, есть ли он). Актив-энерго при подключении частников документы оформляло четко, прибор учета пломбировался и на него выдавался акт ввода в эксплуатацию. Соответственно, Иркутскэнерго было в курсе этих подключений. А вот именно с этим потребителем непонятки... У Иркутскэнерго он числится не нашим.

Ну почему не поднимешь? При питании от трансформатора Облкоммунэнерго этот дом получается последний в улице, а при питании от нашего трансформатора - первый и возможно, единственный. С учетом потерь в проводах, при питании от нашей линии напряжение у него будет побольше.

Не зря отдаленные наши участки мучаются низким напряжением, а частники, подключенные в 30 метрах от трансформатора, сидят и помалкивают. К тому же, наши на одном предохранителе подключены целой улицей, а частники - по одному-два участка. Где справедливость?

Кстати, хотел узнать. У трансформатора есть выходные шины, к которым параллельно присоединяются разные линии с улиц? Или это выводы разных обмоток?

Платежи от него поступают? Тогда он платит и ДНТ и Облкоммунэнерго?

Поинтересовался у председателя. В счет ДНТ он платит, но платит мало. Объясняет тем, что постоянно не проживает. Насчет платежей по линии Облкоммунэнерго информации нет. Вроде есть повод заподозрить человека. Мощность выделенная 30кВт только от одной линии - значит, много потребителей, потреблять должен много... Но тут я тоже как пример - такая же выделенная мощность, и тоже плачу мало, потому что не проживаю. У меня сейчас нагорает 500 руб в месяц за счет включенных обогревателей в подвале, где картошка хранится.

Кстати, питание от разных источников - это же в документах должно оговариваться?

ДНТ не сетевая организация и вы не обязаны подключать его к своему трансформатору, тем более, что он никогда не обращался к вам с таким запросом.

Тут в разговоре председателя с директором Актив-энерго промелькнула информация, что частников они подключали не просто так - мол, все подключения были с ДНТ согласованы. Предполагаю, что им каким-то образом удалось получить на бумаге подпись бывшего председателя. Но ведь у них явно нет протокола собрания, где было бы принято решение о подключении чужих потребителей к нашему общему имуществу. И явно нет кучи справок, которые от нас требует сейчас Облкоммунэнерго для подключения новых членов ДНТ.

Председатель пожаловался - в Облкоммунэнерго не пропускают заявки, требуют справку о количестве земельных участков с ФИО и данными паспортов. Зачем законодатели прописали этот пункт, я понять не могу. Решили в Иркутскэнерго запросить данные о количестве заключивших прямой договор, с паспортными данными. Могут и отказать. Ну и попутно хочу сделать запрос в УФАС с просьбой растолковать, каким образом должны были к нам подключаться частники. В правилах есть информация о подключении членов садоводств и не членов, расположенных в границах садоводств, но вот о подключении к сетям СНТ потребителей, расположенных вне границ садоводства, ни слова не нашел.

Вот еще пришла бумажка.
ПРЕТЕНЗИЯ по договору ИИООЭ0010467 от 16 02 2021.pdf
Завтра буду писать на нее ответ. Энергетики явно собрались в суд, чтобы закрепить там наш долг. Я так понял, раньше на эти суды никто не ходил, и судья без разборок удовлетворяла требования и суммы, рассчитанные энергетиками. Но теперь власть сменилась и мы намерены хотя бы заявить о том, что с такими суммами мы не согласны. Интересно, что мы написали в адрес Иркутскэнерго уже несколько писем, в которых заявляли о некорректном расчете. И ни одного ответа не получили. Был только ответ, что проверка приборов учета потребителей, подключенных к нашим сетям, это дело сугубо личное энергетиков, и ДНТ совершенно не обязательно знать, проводятся эти проверки или нет. А проверки проводятся спустя рукава. Лично у меня пару раз контролировали счетчик посредством телефонного звонка. А в реальности председатель лично был свидетелем, когда подошедшим контролерам хозяин отказал с предлогом, что тут никто не живет, хотя работает сварка, бетономешалка и прочее оборудование. Контролеры кивнули и ушли.

Посчитал в деньгах, сколько потребляли все наши потребители: сентябрь - 170 тыс, октябрь - 179 тыс, ноябрь - 270 тыс. Больше данных пока нет. Но это все 170 участков. А энергетики на весь ДНТ, помимо этого, по 300 тыс в месяц начисляют. Хоть убей, не понятно, откуда эти суммы берутся. Ну не могут же плохие провода так сильно греться??? Неисправность ПУ, ТТ, ТН?

Предложил председателю в договор с Актив-энерго внести пункт, который обяжет их разобраться с такими начислениями. Завтра обсудят.
Ну и про этого товарища с двумя вводами в дом тоже напишу - пусть проверяют (если это их заинтересует)

[Generator78]

И еще вопрос.
У нас у всех, кто заключил прямой договор с энергосбытом на поставку электроэнергии, потери заложены в тариф?
А энергосбыт при этом считает для ДНТ нагрузочные потери - то есть, за потери он берет дважды?

[Generator78]

У нас у всех, кто заключил прямой договор с энергосбытом на поставку электроэнергии, потери заложены в тариф?
А энергосбыт при этом считает для ДНТ нагрузочные потери - то есть, за потери он берет дважды?

Позвонил в Службу по тарифам. Там объяснили, что тариф по индивидуальным счетам учитывает только потери в сетях сетевой компании, до общего ПУ ДНТ. Соответственно, потери в сетях ДНТ в тарифе не учтены.
Согласились по поводу того, что при установке ПУ на границе, потери вообще считаться не должны.
И интересный момент всплыл. Очень удивились, когда узнали, что у ДНТ тариф СН-2. Говорят, ДНТ расположен в населенном пункте, в таком случае тариф установлен для всех единый - 1,17, а не 0,975. В их практике впервые такой случай, когда энергетики считают по заниженному тарифу. Предложили сделать письменный запрос в Иркутскэнерго, и потом уже с официальным ответом пригласили на консультацию к себе. Пожалуй, такой запрос я делать не буду.

[Михаил_Д]

Может, вообще оспорить начисление потерь?

Конечно. Прибор установлен на ГБП.

Вряд ли. Ничего такого я никогда ни от кого из старожилов не слышал.

О том и речь. Всё делалось без согласования с вами.

А вот именно с этим потребителем непонятки... У Иркутскэнерго он числится не нашим.

Нужно получить документы, подтверждающие законность этих подключений.

Ну почему не поднимешь?

Нет. Это не способ. Просто человек поду шумок воспользовался бардаком и организовал себе вторую категорию надёжности электроснабжения.

К тому же, наши на одном предохранителе подключены целой улицей, а частники - по одному-два участка. Где справедливость?

Справедливости нет, поскольку был полностью утрачен контроль над собственным имуществом.

У трансформатора есть выходные шины, к которым параллельно присоединяются разные линии с улиц? Или это выводы разных обмоток?

Вот так подключают шины с обмоток НН:



Можно подключать не шинами, а проводами или кабелями:



Здесь слева приходит КЛ 6/10 кВ, а справа уходят в РУНН кабели согласно фазировке.

Дальше подключается вводной автомат или рубильник. За ними могут быть установлены сборные распределительные шины, от которых будут подключаться всё остальное оборудование (автоматы, счётчики, ТТ и прочее).

Вот общий вид отсека НН:



Вот подробнее отсек ввода:




Вот отсек распределения:

Кстати, питание от разных источников - это же в документах должно оговариваться?

Конечно. В акте технологического присоединение обязательно указывается категория надёжности электроснабжения.

Предполагаю, что им каким-то образом удалось получить на бумаге подпись бывшего председателя.

Скорее всего, так, но он же не подтвердит ничего, поскольку рыльце в пушку, похоже.

Но ведь у них явно нет протокола собрания, где было бы принято решение о подключении чужих потребителей к нашему общему имуществу.

Раз такого собрания не было, значит и протокола собрания с решением о подключении частников нет. Это нарушение закона.

Зачем законодатели прописали этот пункт, я понять не могу

Тех. присоединение может быть сделано только по заявке владельца участка. Чтобы избежать мошенничества и подключения мёртвых душ требуются паспортные данные владельца участка и документы о праве собственности на участок.

о подключении к сетям СНТ потребителей, расположенных вне границ садоводства, ни слова не нашел.

И не найдёте. Подобные подключения возможны только по решению общего собрания. Закон регламентирует правила подключения тех лиц, которые находятся внутри (на землях) товарищества. Не может идти речь о ком угодно, поскольку СНТ, ДНТ и аналогичные организации не оказывают и не могут оказывать услуг по передаче электроэнергии. Думаю, что это последствия деятельности Актив Энерго, которые уверовали, что рано или поздно ваша сеть достанется им.

[Михаил_Д]

Энергетики явно собрались в суд, чтобы закрепить там наш долг.

Да. Других способов нет.

Я так понял, раньше на эти суды никто не ходил, и судья без разборок удовлетворяла требования и суммы, рассчитанные энергетиками.

Скорее всего. Если ответчик не является в суд, то дело может быть рассмотрено без него. У суда нет оснований не доверять тем данным и аргументам, которые предъявлял энергосбыт, поскольку никто не сподобился возразить или усомниться в размере тех сумм, которые были предъявлены.

Но теперь власть сменилась и мы намерены хотя бы заявить о том, что с такими суммами мы не согласны

Это придётся оспаривать в суде. Впрочем и раньше пришлось бы обращаться туда же.

Хоть убей, не понятно, откуда эти суммы берутся. Ну не могут же плохие провода так сильно греться???

Непонятно. Провода могут греться по разному, за проводами нет контроля. Потери вам рассчитывают только в ответвлении ВЛ 10 кВ. Внутренние потери в сети ДНТ не рассчитывает никто. Сетевую организацию они не интересуют, энергосбыт тоже. Между тем, потери-то есть и их никто и никак не фиксирует и не структурирует. Всё это фиксируется приборами учёта. Т.е. существует ежемесячный полезный отпуск электроэнергии в сеть, который фиксируется прибором учёта на ГБП. Разность показаний этого прибора учёта и суммы всех индивидуальных или двух общих (в КТП) приборов учёта - показывает, что часть электроэнергии куда-то подевалась. Это и есть потери во внутренних сетях (потери в трансформаторах, в проводах, в местах соединений, на изоляторах и т.д.), структура которых никому не ведома. Допустим, прибор учёта на ГБП показал, что в месяц отпущено в ДНТ 60000 кВт час. Разность составила, предположим, 6000 кВт часов. Что это такое? Никто не знает. Это нагрузочные потери или воровство или и то и другое? В ЭСО и ГП разбираться никто не будет их интересуют только показания приборов учёта. Если эта разность не оплачена (а она падает на ДНТ), то она попадает в задолженность.

Тем не менее, если за месяц потребили на 170 тыс. р. (примерно 142 тыс. кВт час), то потери на сумму в 300 тыс. р. - это больная фантазия.

Неисправность ПУ, ТТ, ТН?

Одновременно все эти приборы выйти из строя не могут. Надо проверять, поскольку иного пути определить их состояние не существует.

Предложил председателю в договор с Актив-энерго внести пункт, который обяжет их разобраться с такими начислениями

Лучше внесите в договор пункт о полном энергоаудите ДНТ. Пусть обследуют полностью всю электроустановку и примут меры по снижению потерь. Кстати, это в договоре и так уже есть, если не ошибаюсь.

У нас у всех, кто заключил прямой договор с энергосбытом на поставку электроэнергии, потери заложены в тариф?

В тариф заложена оплата нормативных потерь при передаче электроэнергии по сетям ЭСО. Никакие другие потери в тарифе не учтены и не могут быть учтены. Они считаются, если необходимо, и оплачиваются отдельно.

А энергосбыт при этом считает для ДНТ нагрузочные потери - то есть, за потери он берет дважды?

В постановление № 442 внесены существенные изменения. Вместо маловразумительного п. 144 теперь есть целых два новых: п. 148 и п. 149. Теперь в законе указано, что оплате подлежат и внутренние потери в СНТ, которые возникают при использовании инфраструктуры и имущества общего пользования (распределительная сеть). Как и кто будет считать эти потери не указано.

Согласились по поводу того, что при установке ПУ на границе, потери вообще считаться не должны.

Конечно, не должны.

Говорят, ДНТ расположен в населенном пункте, в таком случае тариф установлен для всех единый - 1,17, а не 0,975.

Тариф установлен в соответствии с тарифной категорией: Потребители, приравненные к населению (садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан).

[Generator78]

Конечно. Прибор установлен на ГБП.

Написал сегодня ответ на претензию энергетиков, указал им на этот момент.

Нужно получить документы, подтверждающие законность этих подключений.

Об этом потребителе тоже упомянул, потребовал провести внеплановую проверку.

Здесь слева приходит КЛ 6/10 кВ, а справа уходят в РУНН кабели согласно фазировке.

А, ну понял. То есть, у трансформатора на низкой стороне четыре вывода. И уже от этих выводов параллельно подключаются линии потребителей.
Когда отключал напряжение, не понял, почему рубильник не имеет искрогасящих устройств. Ведь линия была с включенными потребителями, а никакой дуги не видел.

Скорее всего, так, но он же не подтвердит ничего, поскольку рыльце в пушку, похоже.

Он с первых же разборок утверждал, что ничего подобного не согласовывал.

Тех. присоединение может быть сделано только по заявке владельца участка. Чтобы избежать мошенничества и подключения мёртвых душ требуются паспортные данные владельца участка и документы о праве собственности на участок.

Этот момент понятен. Не понятно, зачем сетевой организации паспортные данные всех членов ДНТ. ВСЕХ! Подготовил запрос в УФАС с просьбой это разъяснить.

Тем не менее, если за месяц потребили на 170 тыс. р. (примерно 142 тыс. кВт час), то потери на сумму в 300 тыс. р. - это больная фантазия.

Я сегодня переговорил и с Жилнадзором. Да, проблемами ДНТ они заниматься не будут. Но хотя бы выслушали, беседу поддержали. Когда специалист поняла суть вопроса, она сразу заявила, что проблема всех ДНТ и частных домов - это воровство. Мол, счетчики в домах дают возможность подворовывать, чем большинство населения и занимается. Мол, смотрите потребление. Один потребляет электроэнергии на 9 тыс рублей в месяц, а рядом такой же дом - на 200 руб. При этом специалист, когда услышала величину предъявляемых сумм, согласилась, что это слишком. Посоветовала обратиться в СК РФ. Мол, если описать все как необоснованное обогащение, следователи с удовольствием на эту удочку клюнут и начнут копать. Остальные инстанции, в том числе прокуратура, бесполезны. Поговорили и о проверках. В ППРФ 354 тоже указано, что проверка приборов учета - это обязанность, а не право энергетиков. Я где-то читал (вроде бы в ППРФ 442), что при опосредованных подключениях и участие в проверках владельца сетей необходимо.

Если дойдет до суда, будем в суде бить на отсутствие проверок. Энергетики обязанность проверок с себя сняли, люди воруют, долг падает на ДНТ. Как суд будет этот вопрос решать, неизвестно. Кстати, ответ на претензию получился довольно суровым. Энергетики там обвиняются во всех грехах - и потери считают неправильно, и проверки не производят, и на наши замечания по поводу неверных расчетов никак не реагируют. Может, одумаются еще?

Тариф установлен в соответствии с тарифной категорией: Потребители, приравненные к населению (садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан).

Где, как не в службе по тарифам, обязаны это знать? При этом я не спрашивал первого попавшегося сотрудника. Я позвонил секретарю, та дала номер нужного отдела, а в отделе еще попросили перезвонить чуть позже, когда подойдет главный специалист, который в этом разбирается. И вот этот специалист мне сказала, что все ДНТ, расположенные на территории населенных пунктов, оплачивают электроэнергию по такой же цене, как все потребители. Получается, если это так, то мы платим правильно, а все остальные ДНТ переплачивают?

[Михаил_Д]

Когда отключал напряжение, не понял, почему рубильник не имеет искрогасящих устройств. Ведь линия была с включенными потребителями, а никакой дуги не видел.

Рубильники бывают разные. Например, с дугогасительной камерой и без дугогасительной камеры. Обычно дугогасительными камерами не оснащают рубильники с центральной рукояткой. Вместо дугогасительной камеры в них применяют искрогасительные контакты. Искрогасительные контакты, которыми снабжены ножи, при отключении отходят от губок под действием своих пружин независимо от скорости движения рукоятки и привода рубильника.

Рубильники на большие тока снабжены двумя типами контактов: дугогасительным, искрогасительным. Дугогасительные контакты располагают либо открыто либо внутри дугогасительной камеры.

Если вы не видели искры при отключении рубильника под нагрузкой, то это хорошо.

Он с первых же разборок утверждал, что ничего подобного не согласовывал.

Кто-то в этой истории врёт. Актив энерго кивает на председателя, председатель отнекивается. По моему разумению вина, в любом случае, на председателе, поскольку электрохозяйство ДНТ было под его ответственностью, а он слился, как только был заключен договор аренды и не совершенно ничего не контролировал.

Не понятно, зачем сетевой организации паспортные данные всех членов ДНТ. ВСЕХ!

Паспортные данные всех не нужны. Если ЭСО это требует, то нарушает закон.

10. К заявке прилагаются следующие документы:
...
з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - справка о количестве земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, выделенной на каждый земельный участок в соответствии с решением общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества;

11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

Подготовил запрос в УФАС с просьбой это разъяснить.

Правильно.

она сразу заявила, что проблема всех ДНТ и частных домов - это воровство.

Ну, да. Потолок белый, а с пола нельзя упасть. Огульно обвинять всех в воровстве - это хорошая отмазка. Проверяйте и доказывайте, что имело место хищение электроэнергии.В противном случае, всё это словоблудие не имеет никаких оснований. То же самое можно сказать и об уровне потребления. В одном доме живёт активный мужичок, который, например, занимается холодной ковкой и вовсю пользуется сваркой и другими станками. В соседнем доме живёт дед с бабкой, которые даже в туалет с фонариком ходят. О какой аналогии можно говорить в данном случае? У мужичка расход электроэнергии будет в разы выше, чем у стариков, площадь участка у них одинакова, а размер дома вообще ни о чём не говорит. Здесь можно привести ещё целую кучу исключений, которые, скорее, станут правилом, чем исключением. Есть и другие случаи, например, идиоты родственники с руками из одного места, оказывают старикам "услугу" по доброте душевной: берут и прокладывают линию в обход счётчика - пенсия-то у них маленькая, жалко. Проверка выявляет это и старики оказываются вообще без пенсии и даже ничего толком сказать не могут, поскольку ни сном ни духом, что доброхоты им наворотили. Такие случаи известны и их немало. Так что с этими делами надо поаккуратней, если есть уверенность, что воруют, надо проверять и доказывать. У сетевых организаций куча полномочий, законодательство содержит вполне чёткие и ясные описания этих процедур.

В ППРФ 354 тоже указано, что проверка приборов учета - это обязанность, а не право энергетиков. Я где-то читал (вроде бы в ППРФ 442), что при опосредованных подключениях и участие в проверках владельца сетей необходимо.

Оба постановления указывают, что проверка показаний и проверка состояния приборов учёта является обязанностью уполномоченной организации. Проверки приборово учёта должны производится в присутствии собственника всегда. Результаты проверки фиксируются в акте.

Может, одумаются еще?

Нет, даже не надейтесь.

Где, как не в службе по тарифам, обязаны это знать?

Служба по тарифам занимается расчётом и определением тарифов. Она их не раздаёт. Сетевые организации и энергосбыт в состоянии самостоятельно определить категорию потребителя и соответствующий тариф. Контроль за этими делами осуществляется на основании положений Постановления Правительства РФ от 27 июня 2013 г. N 543 "О государственном контроле (надзоре) в области регулируемых государством цен (тарифов), а также изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

3. Государственный контроль (надзор) осуществляется в отношении:
...
в) регулируемых государством цен (тарифов) в электроэнергетике, в том числе в части использования инвестиционных ресурсов, включенных в регулируемые государством цены (тарифы), в части применения платы за технологическое присоединение и (или) стандартизированных тарифных ставок, определяющих величину этой платы, и в части соблюдения стандартов раскрытия информации субъектами электроэнергетики;

4. Государственный контроль (надзор) осуществляется Федеральной антимонопольной службой и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов) (далее - органы государственного контроля (надзора) в соответствии с Федеральным законом "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", а также федеральными законами "О естественных монополиях", "О газоснабжении в Российской Федерации", "Об электроэнергетике", "О теплоснабжении", "О водоснабжении и водоотведении", "Об отходах производства и потребления", настоящим Положением и актами высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, принятыми с учетом требований к организации и осуществлению государственного контроля (надзора), определенных настоящим Положением.

И вот этот специалист мне сказала, что все ДНТ, расположенные на территории населенных пунктов, оплачивают электроэнергию по такой же цене, как все потребители.

По какой цене? Стоимость кВт часа для всех, кто имеет участки на территории ДНТ должна быть определена по тарифной таблице для периода с 01.01.21 по 01.06.21 для категории потребителей, приравненных к населению.

Вам сказали, что должен действовать сельский тариф, т.е. тариф для сельских населённых пунктов, но ДНТ не относится к этой категории, но расположено на землях с/п. В свидетельстве о праве собственности на участки какая категория земель обозначена? Если нет свидетельства, то надо смотреть категорию земель в выписке из ЕГРН.

Получается, если это так, то мы платим правильно, а все остальные ДНТ переплачивают?

Если вам установили сельский тариф, то так тому и быть. В действительности всё должно быть определено в соответствии с положениями Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2011 г. N 1178 "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике"

71. При утверждении цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), поставляемую населению, проживающему в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами для пищеприготовления и (или) электроотопительными установками, что подтверждается техническим паспортом жилого помещения, а также для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, в зависимости от региональных особенностей, социальных и экономических факторов, сложившихся в субъекте Российской Федерации, по решению органа исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов применяются понижающие коэффициенты от 0,7 до 1.

К ценам (тарифам) на электрическую энергию (мощность) при их утверждении на соответствующий период регулирования для каждой из приравненных к населению категорий потребителей по перечню согласно приложению N 1 к настоящему документу (за исключением потребителей, указанных в пункте 71.1 настоящего документа) по решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов применяются понижающие коэффициенты от 0,7 до 1.

Итак, тариф определяется решением органа исполнительной власти субъекта РФ. Этим решением могут быть применены понижающие коэффициенты в пределах от 0,7 до 1. Смотрим таблицу тарифов для текущего периода регулирования по Иркутской области и видим там следующие пояснения:

2) к тарифам для группы потребителей 3. "Население, проживающее в сельских населенных пунктах" применен понижающий коэффициент 0,7.

Данный коэффициент введён на основании приказа службы по тарифам Иркутской области от 26.12.2014г. №762-спр "О применении понижающего коэффициента к тарифам на электрическую энергию для категорий потребителей, приравненных к населению Иркутской области":
...
2) при оплате электрической энергии потребителями, приравненными к населению, находящимися в сельских населенных пунктах, применять понижающий коэффициент 0,7.

Смотрим, как называется категория потребителей, к которой относятся СНТ, ДНТ и прочие: Потребители, приравненные к населению (тарифы указываются с учетом НДС). Номер группы этих потребителей - 4., а не 3.

Есть, видимо, способы получить для ДНТ сельский тариф, но для этого должны быть соблюдены определённые условия. Насколько я понимаю, у вас этим пока никто не занимался.

[Generator78]

10. К заявке прилагаются следующие документы:
...
з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - справка о количестве земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, выделенной на каждый земельный участок в соответствии с решением общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества;

Может, я чего не понимаю? Согласно Правил, нужна справка о количестве земельных участков, расположенных в границах ДНТ. Предположим, это 170 участков. Читаем далее - с указанием фио владельцев и паспортными данными. Получается, что, согласно текста, требуется именно предоставить данные о всех 170 владельцах?
Собственно, вот отказное письмо.
003 Отказ Облкоммунэнерго 29.01.2021.pdf

Оба постановления указывают, что проверка показаний и проверка состояния приборов учёта является обязанностью уполномоченной организации. Проверки приборово учёта должны производится в присутствии собственника всегда. Результаты проверки фиксируются в акте.

Участие владельца сетей - ДНТ - не требуется? В Жилнадзоре намекали, что это в наших интересах. Мол, сами по домам ходите...

По какой цене? Стоимость кВт часа для всех, кто имеет участки на территории ДНТ должна быть определена по тарифной таблице для периода с 01.01.21 по 01.06.21 для категории потребителей, приравненных к населению.

Вам сказали, что должен действовать сельский тариф, т.е. тариф для сельских населённых пунктов, но ДНТ не относится к этой категории, но расположено на землях с/п. В свидетельстве о праве собственности на участки какая категория земель обозначена? Если нет свидетельства, то надо смотреть категорию земель в выписке из ЕГРН.

Немного не так. Сказали, что для всех установлен тариф 1.17руб. По индивидуальным приборам учета мы так и платим. А вот ДНТ по общему счетчику начисляют по цене 0,975руб. Вот это им и не понравилось.
У нас земли населенных пунктов.

Смотрим, как называется категория потребителей, к которой относятся СНТ, ДНТ и прочие: Потребители, приравненные к населению (тарифы указываются с учетом НДС). Номер группы этих потребителей - 4., а не 3.

Смотрел, считал, но не усек, как получился тариф 0,975 руб. В таблице таких цифр нет. Значит, какой-то понижающий коэффициент применен?

Есть, видимо, способы получить для ДНТ сельский тариф, но для этого должны быть соблюдены определённые условия. Насколько я понимаю, у вас этим пока никто не занимался.

Разговоры были. Я сам долго удивлялся - живем не в городе, а в Иркутском районе. ОСАГО, например, по сельскому тарифу считается. Позвонил, разузнал. Оказывается, когда-то губернатор издал указ, согласно которого Марковское МО отнесли к городскому поселению. Дорог нет, с электричеством и водой проблемы, центральной канализации нет, отапливаемся кто как может, ни школ, ни поликлиник, ни детсадов нет, а к городу приравняли. Энергетикам этого достаточно, и они применяют к нам городские тарифы.