baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 37

Тема: Правильно ли сделали освещение в школе?

  1. #1
    galiakberow
    Гость

    Правильно ли сделали освещение в школе?

    Здравствуйте, уважаемые!

    Требуются комментарии, критика специалистов в области светотехники и электрики. При производстве ремонтных работ возникли проблемы с подрядчиком.

    Привожу письмо с замечаниями направленное подрядчику:
    В октябре 2016 года нашей школе были выделены средства из федерального бюджета по программе «Создание в общеобразовательных учреждениях, расположенных в сельской местности, условий для занятия физической культурой и спортом».
    На 277 тыс.руб был составлен договор на прожекторное освещение спортивной площадки.
    На 158 тыс.руб был составлен договор на капитальный ремонт системы освещения спортзала.
    На текущий момент уличное прожекторное освещение смонтировано, но имеются отступления от сметной документации и правил монтажа данного вида оборудования:
    1. Марка проложенного по столбам кабеля не соответствует сметному и смонтирована с нарушениями правил монтажа. Должны были проложить СИП-2 (это кабель с одним изолированным несущим проводом), но проложили СИП-4 (без несущего) два кабеля параллельно, которые даже если и прокладывать, надо монтировать с обрывом на каждом промежуточном столбе.
    2. Также не обеспечили правильный монтаж прожекторов, который подразумевает заземление каждого из них.
    3. Монтаж осветительного (управляющего) щитка произведен с нарушениями – кнопки управления смонтированы на дверь щитка, что неприемлемо для уличной установки.
    4. Щиток не полностью скомплектован оборудованием управления – отсутствует контактор в комплекте с управляющими кнопками для управления светильником (на столбе с щитком управления).
    5. Защитный рукав, обеспечивающий механическою защиту от повреждений, на спуске к щитку также не соответствует сметному (применен пластиковый рукав вместо металлорукава с ПВХ защитой).
    В спортзале также выполнены ремонтные работы с нарушениями.
    Подрядчиком самовольно заменены марки светильников, которые по заявлению подрядчика должны были быть лучше и качественнее заложенных в смете, но на практике таковыми не оказались.
    1. 14 светильников VARTON S270 54W 5700lm 6500К обеспечивают недостаточную освещенность (средняя для спортзалов освещенность должна быть 200 Лк). Для обеспечения проектной освещенности (с применением светильников OLYMPIC LED 80 4000К) нужно ставить минимум 30 светильников VARTON S270 54W 4000К. Сравнительный светотехнический расчет прилагаю.
    2. Светильники VARTON предназначены преимущественно для потолочного монтажа, т.к. при настенном монтаже неизбежен эффект ослепления (особенно это важно ля спортивных залов, для игровых видов спорта). А светильники OLYMPIC LED 80 4000К (заложенные в смете) дают возможность настенного монтажа на уровне потолка с регулировкой угла наклона на 40 гр., что дает более комфортное распределение светового потока по сравнению с VARTON.
    3. Рассеиватель данных светильников (VARTON) – «призма», а не матовый, что также веет к ослеплению учащихся. так как точечная яркость светодиодов недостаточно комфортно нивелируется. В паспорте светильника должно быть указано значение параметра ГАБАРИТНОЙ ЯРКОСТИ которое должно быть не более 5000 кд/м2.
    4. Световая температура данных светильников (VARTON) не должна применяться в учебных заведениях (тем более в спортзале и при настенном монтаже). ПИСЬМО от 1 октября 2012 г. N 01/11157-12-32 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНОГО НАДЗОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ИСТОЧНИКОВ СВЕТА» п.4: «Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 °K. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы.».
    Также хочу отметить, что Вам деньги выплачены в полном объеме. Это было сделано в связи с тем, что настал конец финансового года (а монтаж оборудования и ремонт не были еще произведены) и чтобы не потерять данные средства, было принято такое решение (на полном доверии).
    Прошу принять меры по устранению данных нарушений для полного, эффективного и БЕЗОПАСНОГО использования объектов детского досуга и обучения.
    Прокомментируйте, пожалуйста, предъявленные подрядчику замечания и дополните по возможности или опровергните (с обоснованием)?

    Подрядчик считает наши претензии не обоснованными.

    С уважением, и надеждой на отзыв.
    Изображения
    Вложения

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от galiakberow Посмотреть сообщение
    1. Марка проложенного по столбам кабеля не соответствует сметному и смонтирована с нарушениями правил монтажа. Должны были проложить СИП-2 (это кабель с одним изолированным несущим проводом), но проложили СИП-4 (без несущего) два кабеля параллельно, которые даже если и прокладывать, надо монтировать с обрывом на каждом промежуточном столбе.
    По этому пункту допущены грубые нарушения уже на стадии проектирования. По территории общеобразовательных учреждений необходимо прокладывать кабелем в земле. ПУЭ, 2.4.95. Прохождение ВЛ до 1 кВ с изолированными и неизолированными проводами не допускается по территориям спортивных сооружений, школ (общеобразовательных и интернатов), технических училищ, детских дошкольных учреждений (детских яслей, детских садов, детских комбинатов), детских домов, детских игровых площадок, а также по территориям детских оздоровительных лагерей.
    По вышеуказанным территориям (кроме спортивных и игровых площадок) допускается прохождение ВЛИ при условии, что нулевая жила СИП должна быть изолированной, а полная ее проводимость должна быть не менее проводимости фазной жилы СИП.
    2.5.216. Прохождение ВЛ по территориям стадионов, учебных и детских учреждений не допускается.

    Цитата Сообщение от galiakberow Посмотреть сообщение
    2. Также не обеспечили правильный монтаж прожекторов, который подразумевает заземление каждого из них.
    Заземлению подлежат не только корпуса прожекторов, но и опоры. ПУЭ, п. 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
    1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
    2) приводы электрических аппаратов;
    3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
    4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
    5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
    6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
    7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.

  3. #3
    galiakberow
    Гость

    Восклицание

    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    По этому пункту допущены грубые нарушения уже на стадии проектирования.
    Смету составлял я - эти нарушения предполагал (насчет СИП), но с подземной укладкой не укладывались бюджет. Поэтому я и заложил СИП - 2.

    Что бы как то оправдать свои действия насчет воздушной прокладки: Столбы и провода проложены по периметру игровой площадки и отступаю от нее (проводов нет внутри площадки).

    Сметы по объектам прикладываю.SMETI.zip

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от galiakberow Посмотреть сообщение
    Что бы как то оправдать свои действия насчет воздушной прокладки: Столбы и провода проложены по периметру игровой площадки и отступаю от нее (проводов нет внутри площадки).
    Это не оправдание! Вы сэкономили на работах с материалами в ущерб безопасности. Нельзя оправдать очевидные нарушения нехваткой финансирования.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от galiakberow Посмотреть сообщение
    Подрядчик считает наши претензии не обоснованными.
    Если была проектная документация, то он ошибается. Подрядчик не имеет права без согласования изменять проектные решения.

    Относительно заземления прожекторов смотрите ПУЭ 7-й редакции, п. 6.6.20. Присоединение прожекторов к сети должно выполняться гибким кабелем с медными жилами сечением не менее 1 мм2 длиной не менее 1,5 м. Защитное заземление прожекторов должно выполняться отдельной жилой.

    Цитата Сообщение от galiakberow Посмотреть сообщение
    средняя для спортзалов освещенность должна быть 200 Лк
    Это не средняя освещённость. Освещённость должна быть равномерной и иметь величину не менее 200 Лк на уровне пола.

    СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"

    7.2.4. В учебных кабинетах, аудиториях, лабораториях уровни освещенности должны соответствовать следующим нормам: на рабочих столах - 300 - 500 лк, в кабинетах технического черчения и рисования - 500 лк, в кабинетах информатики на столах - 300 - 500 лк, на классной доске 300 - 500 лк, в актовых и спортивных залах (на полу) - 200 лк, в рекреациях (на полу) - 150 лк.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от galiakberow Посмотреть сообщение
    5. Защитный рукав, обеспечивающий механическою защиту от повреждений, на спуске к щитку также не соответствует сметному (применен пластиковый рукав вместо металлорукава с ПВХ защитой).
    Металлорукав и гофрированная пластиковая труба не способны обеспечить защиту кабеля от механических повреждений. ПУЭ, п. п. 2.3.39. В кабельных сооружениях и производственных помещениях при отсутствии опасности механических повреждений в эксплуатации рекомендуется прокладывать небронированные кабели, а при наличии опасности механических повреждений в эксплуатации должны применяться бронированные кабели или защита их от механических повреждений.
    Вне кабельных сооружений допускается прокладка небронированных кабелей на недоступной высоте (не менее 2 м); на меньшей высоте прокладка небронированных кабелей допускается при условии защиты их от механических повреждений (коробами, угловой сталью, трубами и т.п.).

    ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

    522.6 Удары (AG)
    522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.

    522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
    - механическими характеристиками электропроводки; или
    - выбором ее месторасположения; или
    - путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
    - комбинацией вышеназванных методов.
    Примечания
    1. Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
    2. Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб).

    522.6.3 Кабель, установленный под полом или над потолком, должен быть смонтирован таким образом, чтобы исключить повреждения от контакта с полом или потолком и/или элементами для их фиксации.

    522.6.4 Уровень защиты электрооборудования должен сохраняться после присоединения кабелей и проводников.

    522.8 Другие механические воздействия (AJ)
    522.8.1 Электропроводка должна быть выбрана и смонтирована таким образом, чтобы предотвращалось повреждение оболочки и изоляции кабелей или изолированных проводников, а также их присоединений в процессе монтажа и эксплуатации.
    Использование силиконовых смазок для затяжки и монтажа кабелей и проводов в трубах, размещения в кабельных и специальных кабельных коробах, кабельных лотках и кабельных лестницах не допускается.

    522.8.2 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

    522.8.3 Радиус изгибов проводов и кабелей должен быть таким, чтобы не наносить им повреждений при затяжке.

    522.8.4 При прокладке проводов и кабелей на поддерживающих конструкциях с опорой расстояние между опорами должно быть таким, чтобы исключить повреждение проводов и кабелей от собственного веса.
    Примечание - Электродинамические силы, возникающие при коротких замыканиях, следует учитывать для одножильных кабелей с площадью поперечного сечения более 50 мм .

    522.8.5 Для мест, где электропроводка подвергается постоянному (например, растягивающему усилию на вертикальных участках трассы от собственного веса), следует выбирать соответствующий тип кабеля или проводника необходимого сечения и метод монтажа, с тем чтобы исключить повреждение проводников и кабелей от их собственного веса.

    522.8.6 В электропроводке, в которой предусматривается затягивание и вытягивание проводов или кабелей, должны быть применены соответствующие средства доступа для выполнения такой операции.

    522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.
    Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

    522.8.8 Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, допускается располагать по кратчайшему пути. Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.

    522.8.9 Электропроводки должны быть смонтированы так, чтобы избегать приложения механических усилий к проводникам и соединениям.

    522.8.10 Кабели, трубы или специальные короба, проложенные в земле, должны быть обеспечены защитой от механического повреждения или быть проложенным под землей на глубине, которая минимизирует риск такого повреждения. Проложенные под землей кабели должны быть отмечены кабельными покрытиями или подходящей сигнальной лентой. Проложенные под землей трубы и специальные короба должны быть соответственно идентифицированы.
    Примечания
    1. Требования к проложенным под землей трубам приведены в МЭК 61386-24.
    2. Механическая защита может быть обеспечена при использовании труб, проложенных в земле согласно МЭК 61386-24, или при использовании бронированных кабелей или другими соответствующими методами, такими как укрытие плитами.

    522.8.11 Кабельные полки и их внешние оболочки не должны иметь острых кромок, могущих повредить кабели или изолированные проводники.

    522.8.12 Кабели и проводники не должны быть повреждены средствами фиксации.

    522.8.13 Кабели, шины и другие электрические проводники, которые проходят через температурные швы, должны быть выбраны и установлены таким образом, чтобы их перемещение не вызывало повреждений электрооборудования, например использование гибкого проводного соединения.

    522.8.14 Если электропроводка проходит через перегородку, она должна быть защищена от механических повреждений, например металлической оболочкой или применением бронированных кабелей, или при помощи трубы, или уплотнительного кольца.
    Примечание - Не допускается прохождение электропроводки через элемент строительной конструкции, который предназначен для того, чтобы воспринимать нагрузку, если целостность воспринимающего нагрузку элемента нельзя гарантировать после воздействия нагрузки.


    Так же можно ознакомиться с методами испытаний на стойкость к механическим внешним воздействиям.

    ГОСТ 30630.1.10-2013 (IEC 60068-2-75:1997) Методы испытаний на стойкость к механическим внешним воздействующим факторам машин, приборов и других технических изделий. Удары по оболочке изделия

    ГОСТ 30630.0.0-99. Методы испытаний на стойкость к внешним воздействующим факторам машин, приборов и других технических изделий. Общие требования

  7. #7
    galiakberow
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если была проектная документация, то он ошибается.
    Проектной документации не было, были сметы - во вложении. Подрядчик полностью игнорировал их... Поставил светильники в 2 раза дешевле - убеждая нас в том что освещение будет даже лучше чем надо. И смех и грех, но они убеждали нас в том что они ставят более мощный с 6500 К против 4000 К.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от galiakberow Посмотреть сообщение
    они убеждали нас в том что они ставят более мощный с 6500 К против 4000 К.
    Светотехнические расчёты делали до установки светильников или после? Нормы освещения устанавливает не подрядчик, а соответствующий документ за подписью главного санитарного врача.

    Почему подрядчик проигнорировал сметную документацию? Со стороны заказчика был контроль?

  9. #9
    galiakberow
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Светотехнические расчёты делали до установки светильников или после? Нормы освещения устанавливает не подрядчик, а соответствующий документ за подписью главного санитарного врача.

    Почему подрядчик проигнорировал сметную документацию? Со стороны заказчика был контроль?
    Светотехнический расчет делал уже после установки светильников и разбирался в тонкостях правил выбора светильников уже после монтажа - так как я был уверен в своем выборе. Подрядчик проигнорировал по-моему из-за полной некомпетентности (хотя работает в этой сфере немало лет) и с целью получения сферхприбыли. Контроль есть, но подрядчик игнорирует полностью наши замечания - и делает все по-своему. Деньги полностью оплачены - и мы не имеем никаких рычагов влияния.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    galiakberow, в смете Вы указали кабель силовой с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией в поливинилхлоридной оболочке без защитного покрова: ВВГ, напряжением 0,66 кВ, число жил - 3 и сечением 1,5 мм2. Это грубое нарушение требований пожарной безопасности.

    Вы обязаны были заложить в смету кабель с индексом ""нг-LSLTx" или "нг-HFLTx".

    ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»
    Таблица 2
    1. Без обозначения - для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
    2. нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок.
    3. нг-LS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях.
    4. нг-HF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах.
    5. нг-FRLS и нг-FRHF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара.
    6. нг-LSLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
    7. нг-LSLTx и нг-HFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

    8. нг-FRLSLTx и нг-FRHFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения