baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, оба варианта не лучшие?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Все же, шины, аналогичные установленной на желтом изоляторе, не годятся?
    Диаметр жилы СИП сечением 16 мм2 равен 5,1 мм. Нужно отверстие большее, чем 5 мм, которые обычно в таких шинах имеются. Винтом такой проводник закрепить надёжно не получится.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Сдается мне, обычную стальную
    Из стали не делают кабельные наконечники. Делают ил алюминия и меди.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но даже если найду алюмомедную - без пресса ее не напрессовать?
    Нужны пресс клещи. Опрессовка производится только специальным инструментом.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Он уверен, что у вводного автомата все клеммы пломбируются, т.к. расположены они до счетчика.
    Он может быть уверен, что Солнце вращается вокруг Земли. Его уверенность на чём основана? Он понимает по русски? Если да, то дайте ему почитать ПТЭЭП п. 2.11.18:

    2.11.18. Энергоснабжающая организация должна пломбировать:

    клеммники трансформаторов тока;

    крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;

    токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;

    испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей натяжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки;

    решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;

    решетки или дверцы камер, где установлены предохранители на стороне высокого и низкого напряжения трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики;

    приспособления на рукоятках приводов разъединителей трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики.

    Во вторичных цепях трансформаторов напряжения, к который подсоединены расчетные счетчики, установка предохранителей без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.

    Поверенные расчетные счетчики должны иметь на креплении кожухов пломбы организации, производившей поверку, а на крышке колодки зажимов счетчика пломбу энергоснабжающей организации.

    Для защиты от несанкционированного доступа электроизмерительных приборов, коммутационных аппаратов и разъемных соединений электрических цепей в цепях учета должно производиться их маркирование специальными знаками визуального контроля в соответствии с установленными требованиями.

    Пусть он Вам покажет, где в списке указан вводной автомат.

    Также дайте ему ознакомиться вот с этим документом: Правила учета электрической энергии (утв. Минтопэнерго РФ и Минстроем РФ 19, 26 сентября 1996 г.)

    3.5. Средства учета электрической энергии и контроля ее качества должны быть защищены от несанкционированного доступа для исключения возможности искажения результатов измерений.

    Средства учета - совокупность устройств, обеспечивающих измерение и учет электроэнергии (измерительные трансформаторы тока и напряжения, счетчики электрической энергии, телеметрические датчики, информационно-измерительные системы и их линии связи) и соединенных между собой по установленной схеме.

    Пусть и здесь поищет вводной автомат.

    В принципе, если с Вашей стороны нет возражений по поводу установки пломб на автомат, то и не морочьте себе голову этим вопросом.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Так же руководитель уверен, что схема собрана правильно.
    Тот же вопрос: по русски он понимает? Дайте ему почитать п. 1.7.135 ПУЭ и положения ГОСТ. Требования ПУЭ обязательны для исполнения или он этого тоже не знает? Если он такой щит сделает себе, то флаг в руки, но он делает этот щит Вам, а Вы за это платите деньги.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Думаю, СО корявая сборка щита не смутит.
    Это Вас должно смущать, а не ЭСО. Им вообще наплевать, что будет сделано в щите.

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Из стали не делают кабельные наконечники. Делают из алюминия и меди.
    А из чего сделаны наконечники на СИП, входящий в верхние зажимы автомата? Мне кажется, сталь тонкостенная. Почитал на эту тему. Рассуждений масса. В основном, кто-то задает вопрос, электрики отвечают и спорят между собой. Многие крепят СИП в гнездах автомата без всяких наконечников. Правда, из-за текучести алюминия приходится болты подтягивать. Наконечники тоже напрессовывают. Я так понял, контакты у автомата выполнены из сплава, позволяющего контактировать и с медью, и с алюминием. Но СИП - многожильный провод, вследствие чего может теряться площадь контакта. С этой точки зрения наконечник вроде бы и нужен... Это будет для меня основной проблемой, т.к. под напряжение мне потом не залезть. Все остальные работы можно будет сделать, отключив автомат. А СО проявила оперативность - завтра они будут работать в моем ДНТ, хотят уже осмотр выполнить.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Нужны пресс клещи.
    Посмотрел в популярных интернет-магазинах... Цена на профессиональные чуть не 50тыс... Жаль, такую покупку мне семья не простит)
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В принципе, если с Вашей стороны нет возражений по поводу установки пломб на автомат, то и не морочьте себе голову этим вопросом.
    Возражений не было... Пока не было познаний о том, что контакт может ослабевать и его надо будет протягивать... Сейчас пока немного не та ситуация, не до возражений... Если СО хочет - пусть пломбирует. Вопрос в том, что будет, если я потом эти пломбы сорву для обслуживания контактов? Ничего?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если он такой щит сделает себе, то флаг в руки, но он делает этот щит Вам, а Вы за это платите деньги.
    Михаил, я давно уяснил, что лучше, чем сам, никто не сделает. Это не только об электрике. Очень трудно найти профессионала, который любит свою работу и делает ее как для себя. Я не переучу пожилого человека, который так делает всю жизнь. Мне проще самому довести щит до ума (в тех вопросах, в которых я разобрался, по крайней мере, и какие я могу решить, не понеся больших материальных затрат на покупку инструментов). Благо, есть такие люди, как вы, спасибо вам за помощь. Зато буду знать, где какая шина расположена и для чего она служит. С инспектором СО еще обсудим вопрос подключения СИП к автомату.
    Последний раз редактировалось Generator78; 14.11.2017 в 19:42.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А из чего сделаны наконечники на СИП, входящий в верхние зажимы автомата?
    У Вас поставили на концы СИП наконечники НШВИ. Материал - лужёная медь.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В основном, кто-то задает вопрос, электрики отвечают и спорят между собой.
    ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования

    2.1.11 Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

    жил сечением до 10 мм - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2-ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7-ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами:

    жил сечением 16 мм и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9581, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7.

    Вот теперь можно спорить.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    С этой точки зрения наконечник вроде бы и нужен...
    И не только с этой.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я так понял, контакты у автомата выполнены из сплава, позволяющего контактировать и с медью, и с алюминием.
    Контакты модульных автоматов, как правило, из стали (серебросодержащий сплав), чтобы не окислялись.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Жаль, такую покупку мне семья не простит)
    Правильно сделает.

    У Вас есть инструмент для обжима наконечников. Они подойдут для НШВИ на сечение до 6 мм2 включительно. Есть другие виды наконечников, которые не обжимаются, а опрессовываются. Можете посмотреть на вот такие пресс клещи, например, ПК-35:

    .

    Форма обжима - клиновидная. Вполне приемлемо, хотя наиболее надёжной формой опрессовки наконечников считается гексагональная (шестигранник). Шестигранные матрицы имеют пресс клещи более серьёзного вида, например, ПКГ-50:



    Я пользуюсь, в ряду прочих, вот таким инструментом - ПГР-70:



    Усилие на сжатие 5 тонн. Намертво крепит наконечники к жилам.

    Цены вполне приемлемые. На первые два вида в пределах двух тысяч, пресс подороже будет - три с небольшим. Выбор большой, я Вам привёл модели производства КВТ (Калуга), но есть и другие производители.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что будет, если я потом эти пломбы сорву для обслуживания контактов? Ничего?
    Составят акт о безучётном потреблении электроэнергии и Вы налетите на деньги.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    С инспектором СО еще обсудим вопрос подключения СИП к автомату.
    Конечно, обсудите. Они, в принципе могут согласиться на клеммы, но при условии, что на них развесят гирлянды пломб.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Мне проще самому довести щит до ума
    Вы можете проводить любые работы, которые не нарушат целостности контрольных пломб и знаков визуального контроля. Главное условие - соблюдение техники безопасности, с которой рекомендую ознакомится подробно. Лучший вариант, конечно, пользоваться услугами электрика, но это уже на Ваше усмотрение к кому и в каких случаях обращаться.

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    У Вас поставили на концы СИП наконечники НШВИ. Материал - лужёная медь.
    Медь и алюминий - не очень хорошая пара. Лужение все же защищает контакт от разрушения? Но не в полной мере? Подошел бы какой-нибудь алюмомедный наконечник, но найти подходящий трудно?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Я пользуюсь, в ряду прочих, вот таким инструментом - ПГР-70:
    Аналогичный был у монтажника. Цена терпимая.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Составят акт о безучётном потреблении электроэнергии и Вы налетите на деньги.
    Безучетное потребление - это если меня поймают с перемычкой на контактах... А тут, получается, меня будут штрафовать за то, что сорвал пломбу, которой быть не должно.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Главное условие - соблюдение техники безопасности
    Ну так поди все стандартно? Автомат отключается, отсутствие напряжения проверяется, резиновый коврик, я бы еще перемычки бросил со щита на обесточенные концы проводов - мало ли...

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Медь и алюминий - не очень хорошая пара
    Медь и алюминий образуют гальваническую пару, в которой алюминий будет разрушаться.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Лужение все же защищает контакт от разрушения?
    Лужение медного наконечника предназначено для защиты меди, как основного металла наконечника от окисления.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но не в полной мере?
    При обжиме или опрессовке наконечника он подвергается сильной деформации, в результате которой слой лужения может быть нарушен. В этом случае получите прямой контакт между медью и алюминием.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Подошел бы какой-нибудь алюмомедный наконечник, но найти подходящий трудно?
    Есть вариант перехода с алюминиевого проводника на медный. Делать это надо внутри помещения или щита.

    Покупаете три алюмомедных гильзы ГАМ:



    Снимаете изоляцию с концов фазных проводов СИП на длину 3 см, смазываете оголённую жилу токопроводящей пастой, устанавливаете в алюминиевую часть гильзы и опрессовываете в двух местах. Далее, берёте отрезок провода ПуВ или ПуГВ сечением 10 мм2, зачищаете участок провода длиной 2,5 см, устанавливаете в медную часть гильзы и опрессовываете в двух местах. На провода СИП надеваете отрезок термоусадочной трубки с клеевым слоем на внутренней стороне трубки диаметром 12 мм и длиной 10-12 см. Устанавливаете термоусадочную трубку над гильзой так, чтобы от каждого края гильзы было по три сантиметра и прогреваете её техническим феном (температура воздуха 115-140 градусов) или газовой горелкой (аккуратно). И так три раза.

    С проводником PEN провода СИП такую процедуру проделывать не надо, если Вы будете устанавливать его под болтовое соединение на шине с помощью наконечника (с установкой на него термоусадки), который я Вам показал раньше.

    Затем, устанавливаете на медные жилы вот такие наконечники НШП:



    После завершения этой процедуры берёте четыре отрезка термоусадочной трубки диаметром 10 мм (12 мм) длиной 3-4 см и надеваете их на хвостовики медных проводников. Усаживаете трубку на хвостовик наконечника. После этого подключайте провода в зажимы автомата. Если будете использовать моножильный провод ПуВ, то я бы наконечники установил и на него, потому что площадь контакта наконечника с зажимом будет больше, чем у круглого проводника.

    Думаю, это наилучший вариант из всех возможных.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Аналогичный был у монтажника
    Инструмент хороший. Однако пресс может обжимать наконечники сечением до 70 мм2 включительно, чего Вам не придётся делать, скорее всего, никогда. Зато за опрессовку наконечников и гильз (неизолированных типа НШП, ТМЛ, ГМ, ПМ, ТА, ГА, ГАМ, ТАМ, ГАМ) на сечения 4, 6, 10, 16 мм2 будете спокойны.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Безучетное потребление - это если меня поймают с перемычкой на контактах...
    Безучётное портебление - это когда проверяющий обнаружит нарушение пломбировки.

    Постановление Правительства РФ №442:

    "безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

    Не создавайте себе лишних проблем.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну так поди все стандартно?
    Стандартно. При этом надо иметь в виду, что ВРУ полностью обесточить нельзя. А технику безопасности всё же посмотрите, чтобы не путаться. В электроустановках с напряжением до 1000 Вольт коврик - это дополнительная защита. Основная защита - перчатки диэлектрические. Если будете покупать, то смотрите информацию, которая указывается на клейме: дату проверки и напряжение, которым проверялись перчатки. Напряжение, которым испытывают перчатки 6 кВ. Испытания проводят один раз в полгода. Обязательно перед работой проверяйте перчатки на наличие порезов и проколов (надувайте - на поверхности стола от запястья к пальцам сворачивайте перчатку в трубочку).


  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Есть вариант перехода с алюминиевого проводника на медный.
    Т.е., переходим с СИП на алюмомедный наконечник, далее кусок медного провода и заканчиваем наконечником НШП, который уже зажимаем в автомате?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Инструмент хороший. Однако пресс может обжимать наконечники сечением до 70 мм2 включительно, чего Вам не придётся делать, скорее всего, никогда.
    Ну посмотрим. Может, и попроще чего возьму.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Основная защита - перчатки диэлектрические.
    Эх, вспоминается работа в поездах. На каждом локомотиве были перчатки и перед каждой поездкой я разглядывал штампы и проверял их скручиванием... давненько это было)

    Сегодня вроде договорились с представителями СО об осмотре. Отпросился с работы, приехал на объект и 4 часа прождал на морозе. Кто-то кого-то не предупредил, кто-то где-то застрял. Выловил на месте оперативную бригаду, осуществлявшую подключение, которая поменяла планы и выполнила осмотр вместо человека, который должен был это сделать, но застрял где-то с программированием счетчика. 5 минут на осмотр, 10 минут на акт. Задал интересовавшие меня вопросы. СИП на опоре они подцепят, без проблем поднимут его повыше. Никакого крюка не надо, цеплять будут за изолятор, однако прокалывающие зажимы попросили купить. По поводу ввода в автомат СИПа - высказались, что все сделано очень грамотно, наконечники хороши, проблем не будет. Один из них высказался, что работает электриком 20 лет и никаких проблем с этим никогда не было. Мол, протянуть еще разок - и на года... Ну, видимо, практика тут такая... Сразу же обратили внимание на отсутствие заглушек - мол, они обязательны, автомат будет пломбироваться. Увидев счетчик в доме, сперва удивились - как так? Обрисовал им свой разговор с генеральным. Перезвонили в отдел по техприсоединениям, там им дали указание, как поступить. В акте написали, что ТУ выполнены не в полном объеме - "Счетчик расположен не на границе балансовой принадлежности". Мол, действуйте, как договаривались - напишете гарантийное письмо и все будет ок. Спросил еще про заземление - что они думают про модульно-штыревое. Все трое выпучили глаза - мол, что это такое? Объяснил. Спрашивают, а зачем такое? Объяснил. Говорят, ставили невдалеке на подстанции обычное заземление, сопротивление в пределах нормы. Дальше вести полемику не стал. Обрадовало только то, что если сопротивление замерили правильно, то грунты не безнадежны.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    переходим с СИП на алюмомедный наконечник, далее кусок медного провода и заканчиваем наконечником НШП, который уже зажимаем в автомате?
    Да. Только не наконечник, а гильза. Она предназначена для надёжного соединения алюминиевых и медных проводов. Сечение медного провода должно быть 10 мм2.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Все трое выпучили глаза - мол, что это такое?
    Квалификация.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Обрадовало только то, что если сопротивление замерили правильно, то грунты не безнадежны.
    Не спросили, какое значение сопротивления грунтов?

  8. #8
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Один из них высказался, что работает электриком 20 лет и никаких проблем с этим никогда не было.
    Горят ВА я за зиму по 10шт меняю.

  9. #9
    Супер-модератор Аватар для ЭлектроАС
    Регистрация
    10.07.2010
    Сообщений
    79
    DIMA, сообщения о пайке проводов перенесены в новую тему "Можно ли вместо наконечников использовать пайку припоем типа Castolin?".

  10. #10
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Не спросили, какое значение сопротивления грунтов?
    Нет. Понял, что цифру мне не назовут)


    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Горят ВА я за зиму по 10шт меняю.
    Главное, что я в курсе слабого места. Можно понаблюдать.

    Михаил, на сайте "все инструменты" есть описание ПКГ-50: "Пресс-клещи предназначены для работы с медными наконечниками с диапазоном сечений от 6 до 50 мм²."
    Почему идет упор на медь? Неужели с алюминием работать противопоказано?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения