Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

если приборы учета есть, а пломб нет - приборы учета считаются не введенными в эксплуатацию?

Конечно, в этом случае приборы учёта не могут считаться расчётными. В акте ввода прибора учёта в эксплуатацию должны быть указаны номера (если они есть) контрольных пломб и места их установки. Акт может быть выдан только в том случае, если прибор учёта соответствует требованиям законодательства (метрологические характеристики), схема подключения соответствует паспортной и установлены контрольные пломбы госповерителя и сетевой организации (исполнителя коммунальных услуг). Об этом есть прямые указания в постановлениях № 354 и 442. Без акта ввода счётчика в эксплуатацию - это просто прибор, в лучшем случае, контрольный, по которому нельзя вести коммерческий учёт потребления электроэнергии.

стоимость установлена местной властью и она не должна отличаться в домах разных УК?

Стоимость определяется расчётом: показания прибора учёта Х тариф для случаев, когда имеется прибор учёта. Если прибора учёта нет, то стоимость определяется расчётными формулами, которые указаны в постановлении № 354. Тарифы определяются государственными органами - федеральными или субъектов РФ. УК таким органом не является и никогда не станет. УК не имеет права изменять тарифы или применять расчётные формулы, которые не соответствуют тем, что указаны в постановлении № 354.

В обязанность собственнику вменено оснащение принадлежащих ему помещений приборами учёта.

Отдельно в договоре должны быть оговорены все вопросы, касающиеся расчётов за ОДН. В этом случае самодеятельность УК тоже исключается, поскольку эти расчёты определены законом. Надо смотреть конкретно, что написала УК в договоре и проверять положения договора на соответствие законодательства.

Я просто на сайте комитета ЖКХ не нашел такого раздела

На сайте есть Реестр многоквартирных домов. Это файл MS Exel. Скачайте его и посмотрите, есть ли в реестре Ваш дом. В первом столбце указано название УК, во втором - номер лицензии. Если в реестре Вашего дома нет или нет сведений об УК, то обращайтесь в госжилнадзор за разъяснениями.

по счетчикам тепловой энергии? Должны они устанавливаться?

Какие счётчики застройщик снял? В квартирах или общедомовые?

Со счётчиками тепла всё сложнее, чем с другими.

В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ предписывает до 01.01.2012 года всем собственникам жилья установить как общедомовые счетчики энергоресурсов, так и квартирные счетчики воды, электроэнергии, газа, а, при наличии технической возможности, — квартирные счетчики тепла. У Вас дом построен и сдан в эксплуатацию в прощлом году, значит, счётчики должны быть.

Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г №354 (ред. от 14.02.2015 г.) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» потребителю дается право принимать решение об установке индивидуального общеквартирного или комнатных приборов учета тепловой энергии. Если в домах не было счётчиков тепла, то собственник имеет право самостоятельно принять решение об установке такого счётчика.

С установкой счётчиков есть проблемы. Не во всех домах имеется техническая возможность оснастить помещения такими приборами учёта.

Установка квартирных счетчиков тепла, как правило, предусматривается с горизонтальной поквартирной разводкой труб - в квартиру заходит только один стояк отопления и от него запитаны все остальные радиаторы отопления в квартире по кольцу.

Законодательство запрещает установку счетчиков тепла в квартирах домов с вертикальной разводкой — в квартиру заходит несколько стояков отопления и от каждого стояка в квартире запитан только один радиатор отопления (Приказ Минрегиона РФ от 29 декабря 2011 г. N 627).

С законодательстве тоже не всё в порядке. Некоторые особенности затрудняют переход на оплату тепла по показаниям счётчиков.

В соответствии с п. 42 (1) ПП РФ №354 в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за отопление в жилом или нежилом помещении не оборудованным прибором учета определяется:

исходя из показаний общедомового прибора учета тепловой энергии и доли площади помещения занимаемой в общей площади многоквартирного дома.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за отопление в жилом и нежилом помещениях определяется:

исходя из показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета и количества тепловой энергии на общедомовые нужды приходящееся на каждое помещение, как доли площади помещения занимаемой в общей площади многоквартирного дома.

Также письмом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ (Минстрой России) №11362-02/04 от 23.06.2014 поясняется п. 42 (1) ПП РФ №354, что размер платы за коммунальную услугу по отоплению исходя из показаний и индивидуальных (квартирных) приборов учета возможна только при оборудовании индивидуальными приборами учета всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома.

Получается, что в действующей редакции ПП РФ №354 размер платы за отопление по установленному счетчику тепла будете производить только в том случае, если во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома имеются коллективные (общедомовые), общие (квартирные) и индивидуальные счетчики тепла, а иначе - исходя из норматива потребления тепловой энергии на отопление.

В тоже время в соответствии с п. 23 ПП РФ №307 от 23.05.2006 г. (утратило силу), при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется для отопления исходя из следующего:

ежемесячный размер платы за отопление в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по нормативу потребления тепловой энергии на отопление

ежемесячный размер платы за отопление в жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по среднемесячному объему потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год.

Очевидно, что в действующем законодательстве есть несогласующиеся друг с другом нормы, регламентирующие возможность организации расчетов за услугу теплоснабжения, исходя из показаний квартирных счетчиков тепла.

Таким образом, в новом доме общедомовые счётчики должны быть. Квартирные, по идее, тоже, если система отопления дома с горизонтальной разводкой. Здесь надо выяснять место установки счётчиков и причину их демонтажа.

[Generator78]

Отдельно в договоре должны быть оговорены все вопросы, касающиеся расчётов за ОДН.

Буду искать приложения к договору. В нем в самом ничего толком не сказано.

На сайте есть Реестр многоквартирных домов.

Нашел. И реестр, и УК в нем. С сентября действует.

Со счётчиками тепла всё сложнее, чем с другими.

У нас горизонтальная разводка, увы. Не понятно только, почему проектировщики так спроектировали. Я так понимаю, с 2012г. этот момент в проекте должен учитываться. Тем не менее, в каждой квартире были установлены счетчики INDIV-X-10V. Об этом заявили в Стройнадзоре - мол, без счетчиков мы дом бы не приняли. Застройщик долго отпирался. На форуме его представители отвечали, что никаких счетчиков не было и вообще они не положены. На собрание в УК пригласили представителя застройщика, который все же сознался - да, счетчики были. Но когда в дом стали ходить приемные комиссии, эти счетчики стали пропадать. И, чтобы их сохранить, их сняли. Мы, когда смотрели квартиру, даже в подъезд попасть не могли - все было закрыто. А тут, оказывается, члены комиссии счетчики воруют. Далее - действительно, по закону счетчики должны быть установлены и введены в эксплуатацию во всех помещениях. В принципе, на собрании люди в большинстве были за счетчики. Но оказалось, что представитель застройщика тоже купил квартиру в нашем доме. Он, естественно, высказался против. Поддержало его еще человека два. Высказывалось еще мнение о ненадежности этих счетчиков - мол, быстро из строя выходят. На вопрос, как быть в ситуации, когда, допустим, жильцы 100 квартир хотят платить по счетчикам, а одна квартира не хочет, никто ответить не смог. Я сделал запросы в Иркутскэнерго и в Жилищную инспекцию. В обоих случаях в ответе просто налили воды, так и не ответив на поставленный вопрос. Кроме того, в одном ответе было высказано мнение, что установленные приборы вообще не являются счетчиками, а какими-то распределителями.
Я думаю, не сегодня-завтра в правительстве примут какой-нибудь закон об обязательной оплате по теплосчетчикам - на этот случай счетчики бы у нас уже были. А в данной ситуации в дальнейшем нам придется их ставить за свой счет, т.к. гарантия кончится, застройщик скажет, все ставил, сами сняли, и все. Кстати, я сделал два запроса - на имя застройщика и на имя УК, с просьбой дать официальный ответ по ситуации с отсутствием счетчиков. Ни тот, ни другой никакого ответа не дали. Ну, а сейчас в мессенджерах люди жалуются на чересчур высокую стоимость оплаты за тепло.

[Михаил_Д]

в каждой квартире были установлены счетчики INDIV-X-10V

В стоимости кваратир эти приборы были учтены, люди заплатили деньги и получили квартиры без оборудования.

У нас горизонтальная разводка,

Распределители INDIV-X-10V предназначены для установки в вертикальных системах отопления.

в одном ответе было высказано мнение, что установленные приборы вообще не являются счетчиками, а какими-то распределителями.

Вам отвечают некомпетентные люди. Распределитель точно также учитывает тепло как и счётчик. Просто принцип действия у них иной.

Ну, а сейчас в мессенджерах люди жалуются на чересчур высокую стоимость оплаты за тепло.

Учёт ведётся по общедомовому счётчику. Расчёт делается (должен делаться) по формулам 354-го постановления. Смотрите Раздел I. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом помещении (жилой дом, квартира) или нежилом помещении п. 3, 3.1.

[Generator78]

В стоимости квартир эти приборы были учтены, люди заплатили деньги и получили квартиры без оборудования.

Вот и я о том же. А представитель застройщика уверяет, что нигде в договоре эти приборы не упоминаются. Вроде как их быть и не должно.

Распределители INDIV-X-10V предназначены для установки в вертикальных системах отопления.

Видимо, я ошибся... У нас стояки, от которых запитываются батареи. Получается, вертикальная все же разводка... Застройщик говорил, что проще установить счетчик на горизонтальную разводку. В нашем случае, мол, стояки тоже греют, а учесть их тепло нельзя. Представитель УК еще полотенцесушитель упоминал - мол, от него тоже тепло идет. . Я так понимаю, это вообще другая система.

Учёт ведётся по общедомовому счётчику.

С формулами я разбирался. И мне кажется, что с умом со счетчиками можно экономить.

В нашей группе уже дважды мелькнули сообщения, что какой-то закон вышел о том, что можно оплачивать по индивидуальным приборам учета, даже если не все квартиры ими оборудованы. Пока не могу найти. Может, проект какой-то обсуждается?

[Михаил_Д]

А представитель застройщика уверяет, что нигде в договоре эти приборы не упоминаются.

Стоимость установки (вместе со стоимостью прибора и комплектующих) таких приборов составляет 6-8 тыс. р на помещение. Застройщик альтруист? Тогда попросите у него пару миллионов в подарок, он даст.

Чтобы понять были эти приборы учтены при строительстве или нет надо смотреть смету.

И мне кажется, что с умом со счетчиками можно экономить.

Можно. Экономия достигается тем, что Вы не платите за то, чего не потребляли.

Может, проект какой-то обсуждается?

Готовятся изменения и дополнения в постановление № 354.