Какой счётчик признать расчетным?

[Галина]

Михаил_Д, Спасибо Вам за разъяснения.
Вот написала аргументированное объяснение ЭСО .Если пойдет такое объяснение моего отказа поставить подписи под актами, отнесу его сама в организацию под входной контроль. Готова изменить что-то, если нужно, дополнить и т.д.
Руководствуясь постановлением ПРФ №442 от 4.05.2012 г. ст.156
" При равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета", и официальным ответом от производителя прибора учета электроэнергии "Нева 123 AS OP" ООО "Тайпит-ИП" г.Санкт-Петербург от 7.05.19г. о не возможности установки прибора в системе АИСКУЭ, прибор учета (ПУ) "Меркурий 200.04" признается расчетным.

Руководствуясь постановлением ПРФ №442 ст.144
Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности , в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

Согласно Правил эксплуатации электроустановок потребителя ( ПТЭЭП ) ст.2.11.4. Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей.

Руководствуясь Правилами устройства электроустановок (ПУЭ), согласно главе 1.1 п.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.
Согласно главе 1.1 п.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т.п., рассматриваются как наружные.

Согласно главе ПУЭ 1.5 п.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20 °С

Согласно главе ПУЭ 7.1 п.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ

Согласно главе 7.1 п.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ

Согласно главе 7.1 п.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

Руководствуясь ПУЭ глава 1.1 п.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Согласно инструкции завода-изготовителя ПУ "Меркурий 200.04" в разделе "Назначение и область применения" - счетчики предназначены для эксплуатации внутри закрытых помещений.

Учитывая выше изложенные нормы и правила, утвержденные Правительством РФ, инструкции завода-изготовителя,установка расчетного ПУ "Меркурий 200.04" наружным монтажом на опоре ВЛ
неправомерна и не может быть выполнена. ПУ "Меркурий 200.04" должен быть установлен в ВРУ жилого дома №---по ул. ----. Организация ВРУ на опоре ВЛ неправомерна, ВРУ должно быть организовано в помещении жилого дома №-- по ул.----

Руководствуясь ПП РФ. от 27.12.2004 N 861 раздел IV. "Разграничение балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности Сторон", приложение №8. 13.Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя <6>.
<6> Такой порядок разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности устанавливается, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
Учитывая изложенное в ППРФ №681, внесение изменений в существующий договор в одностороннем порядке сетевой организацией "Новгородоблэлектро", а именно - изменение статуса ПУ с расчетного на контрольный и на оборот,изменение границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности в одностороннем порядке без согласования с потребителем неправомерно.

Руководствуясь ст.421 ГКРФ Потребителя никто не может принудить к заключению договора на не выгодных условиях.

Учитывая изложенные выше статьи из ПП РФ,ПУЭ,ПТЭЭП, предлагаю :

Демонтировать расчетный ПУ "Меркурий 200.04" с опоры ВЛ и установить в ВРУ дома №--- по ул. -----
Составить акт приема-передачи расчетного ПУ "Меркурий 200.04" на баланс собственника жилого дома №--- по ул.-----
Составить акт вывода ПУ "Нева 123AS OP" с эксплуатации.
Составить акт ввода ПУ "Меркурий 200.04" в эксплуатацию.
Провод СИП4 2*16 от ответвления ВЛИ-0,4КВт. завести в ВРУ и подключить к верхним зажимам вводного автоматического выключателя.
Установить границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности по верхним зажимам вводного автоматического выключателя.

[Михаил_Д]

Галина, в целом всё верно. Этим письмом вы будете пытаться убедить ЭСО установить их счётчик в вашем ВРУ. На это они, скорее всего, не согласятся. Причин несколько:

1. Система АСКУЭ реализуется на основании проектных решений. Изменить эти решения никто не имеет права и, если приборы учёта установлены на опорах, то там они и будут стоять. Опоры и приборы учёта - это собственность ЭСО. За своё оборудование сетевая организация несёт ответственность. В частности, за работоспособность и сохранность приборов учёта, установленных на опорах

2. Согласно п. 156 постановления №442 расчётным счётчиком должен быть признан Меркурий 200.4. К сожалению в вашей ситуации ничего противопоставить ЭСО нельзя.

Таким образом, элемент АСКУЭ, каковым является Меркурий 200.4, установленный на ваше домовладение не может быть передан на баланс потребителя.

Аргументы, которые вы собрали в своём письме хорошо действуют в следующих случаях:

1. Для подготовки мотивированного отказа на ТУ, где содержится требование по установке счётчика вне помещения потребителя.
2. Для подготовки мотивированного отказа на требование ЭСО вынести счётчик, ранее установленный в помещении, на улицу.

Вам никаких ТУ не выдавалось. ЭСО просто установила свои счётчики на опорах и в принудительном порядке побуждает потребителей признать их расчётными. При этом полностью игнорируются требования о согласовании границы балансовой и эксплуатационной ответственности. Это единственный момент, который явно нарушен. Допустим, что вы добьётесь того, что границу балансовой принадлежности перенесут на изоляторы (где и была) или на зажимы вводного автоматического выключателя. Это, в сущности ничего не изменит. По-прежнему ситуация будет такова, что по обе стороны установлены два прибора учёта и снова в силе п. 156 постановления № 442. В случае вашего отказа принять на баланс провода ответвления вы просто не будете отвечать за их состояние, ничего более.

Я вам предлагаю сделать то, что писал раньше: обратиться в ЭСО и потребовать от них составить новый акт от технологическом присоединении. Подписать этот акт и обратиться в энергосбыт за проектом договора об электроснабжении. В этот договор внести данные вашего счётчика и указать, что он должен быть признан контрольным прибором учёта.

[Галина]

. Система АСКУЭ реализуется на основании проектных решений. Изменить эти решения никто не имеет права

Вот как разрабатываются , проверяются,утверждаются такие крупные проекты с грубыми нарушениями технических требований и закона .Это же по всей матушке России внедряется повсеместно.Жуть какая. И само министерство энергетики довольно потирает руки, получается. Вот это как? Секретное вето наложено на ПУЭ, о котором мы не знаем, эдакий козырь секретный в руках ЭСО?
Понятно, почему электрики в разговоре со мной обмолвились, что им это ПУЭ вот где - и рукой чуть ниже подбородка вдоль тела,параллельно земле. Вот бы врачи твердили - нам эта клятва Гиппократа вот уже где и так же рукой проводили.
К таким энергоресурсам как электричество и газ надо очень внимательно относится, чтоб те ляпы, которых в силу каких то причин не удалось избежать были малозначимы и не смогли привести к трагедии.
В сердцах все написала, возмущает это все. А прийти, заменить мой ПУ на свой "Меркурий" никак нельзя что ли? Что бы изменилось в системе коммерческого учета? Да ничего, и по всем правилам все было бы сделано.

В случае вашего отказа принять на баланс провода ответвления вы просто не будете отвечать за их состояние, ничего более.

А что с ними может случиться? Новые же совсем.И если все в порядке с ними будет долгое время, то отказом от владения ими легче не станет.

Я вам предлагаю сделать то, что писал раньше: обратиться в ЭСО и потребовать от них составить новый акт от технологическом присоединении. Подписать этот акт и обратиться в энергосбыт за проектом договора об электроснабжении. В этот договор внести данные вашего счётчика и указать, что он должен быть признан контрольным прибором учёта.

Спасибо, Михаил, я Вас поняла. А проект они должны сами сделать, начертить все, или это мне за дополнительную плату нужно заказать у них проект?
И еще осталить вопросы, если я установлю другой ПУ не хуже "Меркурия" в ВРУ дома, то как поведет себя ЭСО? Откажется признавать, пломбировать или еще чего в свою пользу решит? Запретить по закону не может.
А если запросить увеличение мощности и установить трехфазный счетчик в ВРУ дома не хуже по характеристикам "Меркурия"? Тоже нет шансов побороться? И куда смотрит Госэлектронадзор, сговорились и отвернулись?

[Михаил_Д]

Секретное вето наложено на ПУЭ, о котором мы не знаем, эдакий козырь секретный в руках ЭСО?

Им невыгодно действовать в соответствии с требованиями. Поэтому они либо наврут вам что-нибудь либо просто тупо проигнорируют.

им это ПУЭ вот где

Именно так. Во всяком случае, честно вам об этом сказали.

К таким энергоресурсам как электричество и газ надо очень внимательно относится

Дело в том, что у ЭСО своя собственная точка зрения на этот вопрос. ЭСО, во-первых, коммерческая организация. Во-вторых, ЭСО отвечает за поставку электроэнергии. При передаче электроэнергии по сетям возникают технологические потери. Эти потери могут быть рассчитаны и учтены, что в ЭСО делают. Воровство учесть нельзя. В масштабах страны сумма за ворованную электроэнергию составляет несколько десятков миллиардов рублей. Это главная причина, по которой в ЭСО очень жёстко относятся к вопросам учёта. Примерно так обстоят дела с позицией ЭСО. Учитывая, что потребителей у любой сетевой организации тысячи, то и меры по борьбе с хищениями у них превентивные и "оптовые", невзирая на то, что добросовестных потребителей в разы больше, чем воришек. Отвечают все.

А прийти, заменить мой ПУ на свой "Меркурий" никак нельзя что ли?

Счётчик - ваша частная собственность. ЭСО имеет право предъявить вам претензии только в двух случаях - неисправность счётчика и прохождение счётчиком межповерочного интервала без повторной поверки. В этих случаях потребуют счётчик заменить. Никаких других законных оснований заменить ваш счётчик на свой для ЭСО не существует.

А что с ними может случиться?

Например, обрыв или повреждение изоляции. Это наиболее вероятные аварии. Такое случается нечасто, но случается и нельзя заранее сказать, что ничего подобного у вас не произойдёт.

А проект они должны сами сделать, начертить все, или это мне за дополнительную плату нужно заказать у них проект?

Проект договора об электроснабжении вам должны выдать бесплатно. Можете сами его скачать с сайта своего энергосбыта, текст договора в обязательном порядке там должен быть размещён.

если я установлю другой ПУ не хуже "Меркурия" в ВРУ дома, то как поведет себя ЭСО?

Тогда надо снова возвращаться к вопросу о границе балансовой принадлежности и смотреть какой из счётчиков к ней ближе.

Откажется признавать, пломбировать или еще чего в свою пользу решит?

Если по обе стороны границы будут установлены два одинаковых счётчика, то возникнет любопытная коллизия. Разумеется, что ЭСО изобретёт аргументы в свою пользу.

А если запросить увеличение мощности и установить трехфазный счетчик в ВРУ дома не хуже по характеристикам "Меркурия"?

И так тоже можно поступить. В этом случае вы получите ТУ, которые надо будет выполнить. Если у ЭСО уже стоит счётчик на опоре, то в ТУ не будет никаких указаний о приборе учёта. ЭСО просто заменит свой прибор.

И куда смотрит Госэлектронадзор, сговорились и отвернулись?

Органы технического надзора уже давно не интересуют электроустановки физических лиц, а также и другие их проблемы. Полномочия техническому надзору урезали товарищи законодатели. Вместе с водой выплеснули и ребёнка. Наши деятели так боролись с коррупцией в этой сфере и так упрощали процедуры техприсоединения для лиц владельцев электроустановок мощностью до 150 кВт. Если заявитель - физическое лицо и максимальная мощность электроустановки составляет 15 кВт, то никаких согласований не требуется. Если максимальная мощность электроустановки свыше 15 кВт и до 150 кВт включительно, то порядок взаимодействия с технадзором уведомительный. Т.е. таким потребителям достаточно направить в органы технического надзора письмо с определёнными сведениями. Ну, что там проверять-то? Соответственно: НИКАКОГО контроля за такими электроустановками нет. НИКАКИХ предписаний об устранении нарушений ЭСО не получит. Потребителей (физические лица) просто бросили.

[Галина]

Дело в том, что у ЭСО своя собственная точка зрения на этот вопрос.

Которая доминирует перед законами и правилами РФ, регламентирующими места установки ПУ

Проект договора об электроснабжении вам должны выдать бесплатно.

Он один такой и для вновь подключаемых абонентов и для меня годится тоже? На сайте компании есть " Договор энергоснабжения с гражданами потребителями"

Если заявитель - физическое лицо и максимальная мощность электроустановки составляет 15 кВт, то никаких согласований не требуется.

Ну да, правильно, разве 15 КВт это серьезная электроустановка? Так, ерунда сущая и совсем не опасная для потребителя.

Сообщение от Галина
если я установлю другой ПУ не хуже "Меркурия" в ВРУ дома, то как поведет себя ЭСО?
Тогда надо снова возвращаться к вопросу о границе балансовой принадлежности и смотреть какой из счётчиков к ней ближе.

Но проигнорировать и не придти и не опломбировать ЭСО может или нет? Ведь они установили свой на опоре и признали расчетным.Им достаточно, остальные действия для них не важны, можешь установить другой себе для себя, если хочешь, нам (ЭСО) уже не важно?
И все же, что я выложила в п.21 мне писать в ЭСО, предлагать им изложенное, или нет?

[Михаил_Д]

Он один такой и для вновь подключаемых абонентов и для меня годится тоже?

Типовой договор для всех потребителей, которые получают электроэнергию в виде коммунальной услуги один.

На сайте компании есть " Договор энергоснабжения с гражданами потребителями"

Судя по названию - это он. Посмотрите текст.

Но проигнорировать и не придти и не опломбировать ЭСО может или нет?

Может. В законодательстве нет требований по опломбированию контрольных счётчиков. Опломбирование надо обязательно указать в договоре.

Им достаточно, остальные действия для них не важны, можешь установить другой себе для себя, если хочешь, нам (ЭСО) уже не важно?

ЭСО достаточно, но недостаточно вам. Если в договоре электроснабжения будет указано, что контрольный счётчик должен быть опломбирован, то отказать не имеют права.

И все же, что я выложила в п.21 мне писать в ЭСО, предлагать им изложенное, или нет?

Если бы от вас требовали вынести ваш счётчик из помещения или такие требования были бы в ТУ, то эти аргументы были бы существенными. В вашем случае ЭСО установила на опоре свой счётчик. Ответственность за его исправность и сохранность несёт ЭСО. Учитывая, что место установки и условия эксплуатации счётчика ЭСО не соответствуют никаким нормативным требованиям, то высока вероятность выхода его из строя гораздо раньше всех сроков. Для того, чтобы не попадать в неприятные истории, связанные с неправильными расчётами из-за неисправностей или поломки счётчика ЭСО вам нужен контрольный счётчик. Этот счётчик должен быть указан в договоре. В таком случае его показания будут считаться значимыми и могут использоваться для расчётов.

[Галина]

вам нужен контрольный счётчик. Этот счётчик должен быть указан в договоре. В таком случае его показания будут считаться значимыми и могут использоваться для расчётов.

Да, нужен контрольный, но не "Нева". Я списала показания с двух ПУ - моего и который на столбе, и от этих показаний вычла показания зафиксированные представителем ЭСО на момент пломбировки уличного счетчика по двум тарифам. Разница в показаниях приборов есть, значит и в денежном выражении будет и не в мою пользу. Сначала даже обрадовалась, что вот он веский аргумент, потом разобралась в ситуации, и оказалось, что моя "Нева" не правильно показывает порядковый номер дня недели. Год, день, число - правильно. На сегодняшний день - понедельник показывает не 01 - первый день недели, а 02 - второй день. Видимо это связано с программным обеспечением прибора, которое предусматривала сезонный перевод стрелок часов на час вперед и назад. Куплен он был и установлен в 2011 году. И тариф ночной вкл. раньше 23-00, соответственно выкл. тоже раньше 6-00 утра.
Думаю, что он в качестве расчетного не подойдет, менять надо. Хорошо, что пока ЭСО не знает об этом, может штраф выписала мне за не верный учет. Но моей вины здесь не просматривается, я же не программировала его и не изменяла сама его программное обеспечение.

[Михаил_Д]

Хорошо, что пока ЭСО не знает об этом, может штраф выписала мне за не верный учет.

ЭСО об этом и не узнает никогда. Замените, если хотите счётчик на новый и уже его указывайте в договоре. Никаких согласований по замене вашего старого счётчика делать не требуется. В день подписания договора в него надо будет внести начальные показания контрольного счётчика и показания расчётного.

[Галина]

Попробую определить порядок действий для себя.
Первым делом подаю заявку на увеличение мощности, получаю ТУ. Ставлю новый ПУ трехфазный в доме и выполняю все, что требуется по ТУ. Когда будет готов ВРУ к подключению СИП-ом, информирую ЭСО и договариваюсь об дне и времени монтажа их ПУ на опоре. Подписываю акт об осуществлении технологического присоединения (если устроит граница БП и ЭО), акт допуска приборов учета (если мой ПУ будет вписан как контрольный). Далее с этими договорами иду в энергосбыт и делаю договор о электроснабжении, где указаны мой - контрольный и их - расчетный приборы учета.
Правильная последовательность, или что то еще нужно?
Вот только как отказаться от их СИП-а, ведь наверно настаивать будут на границе по их ПУ. Ну так, что бы раз, и отстали уже и согласились на границе по верхним клеммам вводного автомата. Ну хоть что нибудь уж в свою пользу решить , итак все на их стороне. Плохо быть бесправной и чувствовать давление на принятие решений не удовлетворяющие мои интересы.

[Михаил_Д]

Правильная последовательность. В текст договора электроснабжения обязательно внесите пункт о контрольном приборе учёта.

Вот только как отказаться от их СИП-а

Так он не ваш и в ЭСО это знают. Есть акт приёма-передачи оборудования? Нет такого. Вы СИП не приобретали, следовательно, менять его должна ЭСО.

Ну так, что бы раз, и отстали уже и согласились на границе по верхним клеммам вводного автомата.

Не принимайте на баланс эти провода. Опора далеко от забора?