Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

PR службы у них работают хорошо.

Это точно. Сам уличал застройщика, когда он на своем сайте вдруг переименовывал себя в дольщика и уводил разговоры в нужную себе сторону.

Долгое время я считал, что не сохранил провод, который в свое время вынимал из стен. Наконец, перерыв запасы, обнаружил кусок, который, вероятно, и был мною вынут. По крайней мере, сечение у него идентично измеренному лабораторией. И, судя по оболочке, он был под штукатуркой. Пару жил я успел куда-то использовать, осталась одна. Ну и оболочка по этой причине разрезана. На оболочке имеются записи. Не все буквы хорошо различимы, но я прочитал так: ВВГ-П-НГ (А) LS 3*1.50K(N, P 2016. Мне эта надпись не нравится хотя бы тем, что производитель не указан.
Doc1-1 кабель.pdf

[Михаил_Д]

Мне эта надпись не нравится хотя бы тем, что производитель не указан.

Если не указан производитель и ГОСТ или ТУ, по которым он изготовлен, то это верный признак того, что кабель контрафактный.

[Generator78]

Чаще - на доброе здоровье, но реже - никак нельзя.

Дом сдан в 2017г. Значит, как минимум раз уже должны были испытывать. А ответственность за игнорирование данного требования предусмотрена?

Если не указан производитель и ГОСТ или ТУ, по которым он изготовлен, то это верный признак того, что кабель контрафактный.

Вышел сейчас на лестничную клетку, осмотрел щитки. В двух местах нашел на кабеле надписи. Один кабель ведет на автомат для питания устройств интернет-провайдеров. Второй кусок идет из гофры и заканчивается изолентой на конце. Маркировка аналогичная той, которую я уже показывал. Правда, сохранилась лучше. ВВГ-ПНГ (А) LS 3*1,5ок (N, PE)-0.66 2016г. И такая же на кабеле 2*1,5. Ни производителя, ни ГОСТ/ТУ не указаны. На силовых кабелях большего сечения никаких надписей не видно, но и длина видна небольшая. Данные надписи не могут быть стопроцентным доказательством фальсификата?

Созвонился со всеми участниками судебного процесса, который шел с застройщиком ранее. Истец ситуацией не владеет. Он заплатил деньги, за него все делали юристы. Тот, который был ответственным за техчасть, сильно ругал экспертов - мол, сделали все не так, как надо. Посоветовал пригласить экспертов Мега-тэка в качестве свидетелей. И предупредил, что застройщик сейчас начнет задним числом вносить изменения во всю документацию. Вероятно, мы это уже видели.

Мне тут еще мысль пришла. В документах в качестве проектировщика указана организация ООО "Студия АЗ". Застройщик же принес в суд письмо подрядчика в некую ООО "Интер-комфорт". Эта организация производила у меня в квартире замеры параметров вентиляции, когда выяснилось, что вентиляция была выполнена с нарушениями. Вот могла ли данная организация принимать какие-то решения по внесению изменений в проект - вопрос...

[Михаил_Д]

А ответственность за игнорирование данного требования предусмотрена?

КоАП РФ, статья 9.11.

Данные надписи не могут быть стопроцентным доказательством фальсификата?

ГОСТ 31996-2012

5.2.7 Маркировка
5.2.7.1 Маркировка кабелей должна соответствовать требованиям ГОСТ 18690 с дополнениями, изложенными в настоящем стандарте.

5.2.7.2 Кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на поверхность наружной оболочки или защитного шланга.

Надпись должна содержать: марку кабеля, число и сечение жил, номинальное напряжение, наименование или товарный знак предприятия-изготовителя, обозначение настоящего стандарта, год выпуска, страну-изготовитель.

Допускается в содержании маркировки указывать дополнительную информацию, например, обозначение технических условий на конкретное кабельное изделие, знаки линейной длины и др.

5.2.7.3 Маркировка в виде надписи может быть выполнена печатным способом или рельефно и должна быть нанесена через равномерные промежутки. Расстояние между концом одной надписи и началом следующей не должно превышать 1000 мм.

Цвет цифр (букв), выполненных печатным способом, должен быть контрастным по отношению к цвету наружной оболочки или защитного шланга.

Маркировка, нанесенная печатным способом, должна быть четкой и прочной.

И предупредил, что застройщик сейчас начнет задним числом вносить изменения во всю документацию.

Могут.

Тот, который был ответственным за техчасть, сильно ругал экспертов - мол, сделали все не так, как надо.

Замеры должны быть сделаны в строгом соответствии с методикой измерений, которая утверждена в установленном порядке. Любая ЭТЛ, которая получает право на проведение каких-либо измерений обязана такую методику иметь. В противном случае никакой аккредитации в органах Ростехнадзора такая лаборатория не получит.

Если измерения сделаны как-то иначе, то скомпрометировать их будет очень легко.

ООО "Студия АЗ"

Эта лавка занимается архитектурой, хотя и не очень понятно каким образом им это удаётся. Вот здесь посмотрите.

ООО "Интер-комфорт"

Это мутная торговая лавка, которая была ликвидирована в 2019 году. Посмотрите, что это такое.

Вот могла ли данная организация принимать какие-то решения по внесению изменений в проект - вопрос...

Название проектной организации, адрес и руководитель должны быть указаны в проектной документации. Любые изменения должны быть согласованы только с этой организацией.

[Generator78]

Это мутная торговая лавка, которая была ликвидирована в 2019 году. Посмотрите, что это такое.

Эта лавка переродилась. Чуть изменили название, поменяли директора, и работают дальше.

Сегодня на суд пришел представитель подрядчика. заявил, что кабель купил, сертификаты ему выдали, он их не проверял, просто сделал работу по договору.
Судья сегодня очень строго спросила, почему до сих пор никто не ходатайствует об экспертизе. Ни мы, ни застройщик не смогли сразу назвать эксперта, которого можно привлечь. Судья дала времени до завтра.
Связался с юристом ассоциации Честный кабель. Тот подтвердил мои опасения, что командировка эксперта к нам обойдется дико дорого. Посоветовал связаться с торгово-промышленной палатой. Там я действительно нашел эксперта. Правда, он с ходу заявил, что кабель по ТУ вполне может не соответствовать требованиям ГОСТ...
Экспертиза будет состоять из двух этапов. Первый - осмотр кабеля экспертом (на предмет надписей) - я так понимаю, для этого придется вскрывать стены. Второй - измерения лаборатории. Попросил меня написать к лаборатории вопросы - что нужно сделать и как. Пока на ум пришло повторить замеры Мега-тэка: сечение и сопротивление жил. Хватит ли этого? Если можете, ответьте сразу - до завтра надо определиться. Если лаборатория не сможет выполнить работы, которые я напишу, то надо будет искать другого эксперта. Хотя, как мне кажется, данные работы являются довольно простыми. Что можно добавить - сопротивления изоляции и ее толщину? Надо ли это?

[Михаил_Д]

Эта лавка переродилась.

Это одна из целой кучи лавок, которая аффилирована с одними и теми же людьми. Среди этой кучи есть какие-то организации, которые связаны с проектированием.

Сегодня на суд пришел представитель подрядчика. заявил, что кабель купил, сертификаты ему выдали, он их не проверял, просто сделал работу по договору.

Обычная история.

он с ходу заявил, что кабель по ТУ вполне может не соответствовать требованиям ГОСТ...

Он это говорит с учётом предыдущего опыта. Действительно, подавляющее большинство кабелей и проводов, которые изготовлены по ТУ не соответствуют никаким требованиям. Однако, требуется экспертиза конкретного кабеля с предоставлением офииальных протоколов испытаний и выводов эксперта. В противном случае все заявления будут восприняты как голословные и суд такие аргументы не примет. Если уже сам судья настаивает на экспертизе, значит, он понимает, что это единственный способ поставить точку в деле.

Пока на ум пришло повторить замеры Мега-тэка: сечение и сопротивление жил. Хватит ли этого?

Исчерпывающая информация находится вот здесь.

Смотрите раздел "Проверка качества кабельной продукции на номинальное напряжение до 1 кВ включительно".

Рекомендуемые измерения следующие:

1. Объём проведения испытаний (виды испытаний):

1) Проверка конструкции и конструктивных размеров.

2) Проверка электрического сопротивления токопроводящих жил.

3) Испытание переменным напряжением.

4) Проверка электрического сопротивления изоляции.

5) Проверка наличия маркировки.

6) Испытание на распространение пламени по вертикально расположенным пучкам
кабеля, провода. (ГОСТ IEC 60332-3-22-2011 категория А;ГОСТ IEC 60332-3-23-2011
категория В; ГОСТ IEC 60332-3-24-2011 категория С; ГОСТ IEC 60332-3-25-2011
категория Д; ГОСТ IEC 60332-3-21-2011 категория А F/R)

7) Измерение плотности дыма при горении кабелей в заданных условиях
(ГОСТ IEC 6134-2-2011)

8) Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного
изолированного провода или кабеля (ГОСТ IEC 60332-1-2-2011; ГОСТ IEC 60332-1-3-
2011; ГОСТ IEC 60332-2-2-2011)

9) Испытание на сохранение работоспособности кабелей в условиях воздействия
пламени (ГОСТ IEC60331-21-2011, ГОСТ IEC60331-23-2011, ГОСТ IEC60331-25-2011)

Минимальный объём испытаний (их можно провести на месте), который вам нужен состоит из выполнения работ по пунктам 1, 2, 4, 5. Испытание 3) - на пробой изоляции. Сделают - хорошо, не сделают - не беда, если есть результаты испытания сопротивления изоляции.

Здесь важна ещё одна деталь: описание условий эксплуатации кабеля. Эта информация собирается при визуальном осмотре: кабель проложен скрыто в штробе. Кабель не имеет видимых повреждений наружной оболочки и т.д. и т.п. Фотографии образца можно приложить и т.д. и т.п. Можно указать, что данная групповая линия предназначена для... Укажите номинальный ток автоматического выключателя. Таким образом, будет показано, что кабель эксплуатируется в условиях, которые не могут привести к повреждениям изоляции, перегрузкам и т.д. Возможен контраргумент ответчика: кабель работал с перегрузкой, нарушениями условий эксплуатации и т.д. Эту возможную демагогию надо купировать сразу.

В п. 3 Измерительные приборы (примеры) указан перечень приборов, которые нужны для измерений. У ЭТЛ могут быть другие приборы, которые отличаются от тех, которые указаны. Это не принципиально в том случае, если измерительные приборы электролаборатории обладают характеристиками не ниже указанных, имеют государственную поверку.

Электроизмерения образцов кабелей, которые проложены у вас в квартире надо проводить в соответствии с теми рекомендациями, которые даны в документе. Это даст вам возможность пояснить суду, что все замеры сделаны так же и в той же последовательности, как делают эксперты "Честной позиции". Экспертиза, которую проводят специалисты этой организации позволила выявить очень большое количество некачественной продукции и недобросовестных производителей. С этим спорить будет практически невозможно.

Что можно добавить - сопротивления изоляции и ее толщину? Надо ли это?

Чем больше измерений, которые подтвердят вашу правоту, тем лучше.

[Generator78]

Это одна из целой кучи лавок, которая аффилирована с одними и теми же людьми. Среди этой кучи есть какие-то организации, которые связаны с проектированием.

В студию АЗ сегодня так и не дозвонился. Их, кстати, с таким названием тоже две. И обе проектированием занимаются.

Исчерпывающая информация находится вот здесь.

Эта информация слишком исчерпывающая... Если уж лаборатории не могут сопротивление жилы измерить, то что об остальном говорить?

Завтра продолжим поиск. Пока эксперты говорят, что занимаются строительной экспертизой, и не сильны в электрике. Один, правда, предложил, чтоб замеры делала лаборатория, а он потом сделает вывод на основании визуального осмотра и данных лаборатории. Но вот лаборатория подвела.

Сегодня юрист мне скинула документы, которые застройщик принес из Стройнадзора. Куча сертификатов на все... Загрузить все не могу, большой объем файла.


Действительно, там три других сертификата. Но два из них на другой тип продукции, а третий, как мне кажется, тоже липовый - на сайте Росаккредитации не ищется и опять проблема с датами функционирования завода и выдачей сертификата. Вот он:
Doc33.pdf

Не знаю только, интересует ли кого эта информация. Судью, видимо, нет.