Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

В квартире, конечно. Квартира - конечный элемент электроустановки МКД.

Для судьи будет смутно... Может, сделать запрос в ИЭ, Ростехнадзор, Минэнерго? Пусть дадут ответ, что это такое. Судье показать, пусть думает.

Ну, как вариант. Возможно, юристы чего-то добивались таим способом. Правда, в энергосбыте вам, скорее всего, предложат обратиться к проектной документации, где все эти расчёты должны быть.

В проектной документации расчеты на проектный кабель, а не на то, что в стене замуровано. Буду пробовать.

потери соответствуют норме.

Так это на сечение 2,5. Хотя, на заниженное сечение 1,5 тоже в пределах нормы, если коэффициент С таким же оставить.

Погодите, у застройщика по проекту на цепь розеток стоит автомат 25А. Значит, мощность надо брать больше.

[Михаил_Д]

Для судьи будет смутно...

Для понимания можно использовать вот такие определения:

ГОСТ 30331.1-2013

20.109 электроустановка здания: Совокупность взаимосвязанного электрооборудования, установленного в здании и имеющего согласованные характеристики.

МКД вполне соответствует такому определению.

Если допустить, что термин "электроустановка квартиры" имеет право на существование, то его модно определить вот таким образом:

"Появилось новое понятие – «электроустановка квартиры», которое характеризует обособленную часть электроустановки многоквартирного жилого здания, размещенную в одной квартире. Электроустановка квартиры представляет собой совокупность взаимосвязанного электрооборудования, установленного в квартире. Обычно она функционирует независимо от электроустановок других квартир."

"Электроустановка квартиры состоит из нескольких частей – электрических цепей. До девяностых годов прошлого века электроустановка квартиры обычно была однофазной электроустановкой и включала в себя две конечные электрические цепи освещения и штепсельных розеток. В жилых зданиях, в которых были установлены электроплиты, – к двум указанным электрическим цепям добавляли третью конечную электрическую цепь электроплиты. Перечисленные электрические цепи подключались к этажному распределительному щитку."

"В настоящее время электроустановка квартиры может быть однофазной или трехфазной электроустановкой. Она состоит из большего числа конечных электрических цепей. Например, электроустановка двухкомнатной квартиры может включать в себя две конечные электрические цепи освещения, пять конечных электрических цепей штепсельных розеток, одну конечную электрическую цепь электроплиты, одну конечную электрическую цепь электрического водонагревателя, одну конечную электрическую цепь кондиционеров, одну конечную электрическую цепь электрического обогрева пола. Указанные конечные электрические цепи обычно подключают к установленному в квартире квартирному щитку, который, в свою очередь, подключен к этажному распределительному щитку посредством электропроводки распределительной электрической цепи."

Эти абзацы взяты отсюда: Харечко Ю.В. Краткий терминологический словарь по низковольтным электроустановкам. Часть 2// Приложение к журналу «Библиотека инженера по охране труда». – 2012. – № 4. – 160 c.

В компетентности автора можете не сомневаться. В электротехнической отрасли человек более, чем известный.

В проектной документации расчеты на проектный кабель, а не на то, что в стене замуровано

Правильно. И вот здесь уместно сравнить диаметр жилы для сечения 2,5 кв. мм по ГОСТ и диаметр жилы того, что запихнули в стену.

если коэффициент С таким же оставить

Этот коэффициент не изменяется и не зависит от сечения, но применяется только для медных проводников в сети 220/380 В. Расчёт методом момента нагрузки является приблизительным, но хорош тем, что прост и даёт адекватный результат.

, у застройщика по проекту на цепь розеток стоит автомат 25А. Значит, мощность надо брать больше.

Тоже неплохо. Автомат отключит цепь при величине тока 25 х 1,45 = 36,2 А. Допустимый длительный ток для кабеля сечением 2,5 кв. мм по ГОСТ - 27 Ампер. Это больше, чем возможно, если учесть перегрузочную способность кабеля: 25 х 1,16 = 29 Ампер.

ГОСТ 31996-2013

10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха.

Вывод очевиден. При этом необходимо помнить, что все эти токи посчитаны для кабеля проложенного по воздуху при температуре окружающей среды 20 градусов. Во всех остальных случаях в расчёт необходимо вводить понижающие поправки

Ток 25 Ампер потребляет нагрузка мощностью 5,5 кВт.

[Generator78]

Для понимания можно использовать вот такие определения:

Видимо, с натяжкой можно принять, что застройщик прав...
Написал запросы на разъяснение информации в Стройнадзор, Ростехнадзор и Иркутскэнерго. Посмотрим, что ответят.

Ну, как вариант. Возможно, юристы чего-то добивались таим способом.

Сделал запрос на разъяснение.

И вот здесь уместно сравнить диаметр жилы для сечения 2,5 кв. мм по ГОСТ и диаметр жилы того, что запихнули в стену.

Я сейчас пишу дополнение к апелляционной жалобе. Корректно указать, что защита от перегрузки рассчитывалась исходя из того, что сечение кабеля в стене должно быть по проекту. А так как оно занижено, то защита не обеспечивается? Нет там в расчетах никаких диких запасов? А то, может, я зря все это затеял?

Юристы советуют еще привести пример, сколько я могу навешать оборудования на сеть, с указанием мощности и сравнить с мощностью, на которую рассчитана проводка. Это к тому, что надо доказать, что я ограничен теперь в мощности. Я примерно прикинул - входной кабель на 8.9 кв.мм в принципе то 10кВт держит. Линия освещения по моему, ничего более светильников не удержит, но тут застройщик правильно заявит, что на эту линию вешать обогреватели никак нельзя. А вот розеточную линию действительно можно перегрузить. Обогреватель, бойлер, утюг, фен, чайник, мясорубка... Как бы это отразить? Написать, что я установил автоматы меньшего номинала и они сработают при меньшем токе? У меня сейчас на розеточные линии от застройщика стоят автоматы на 10А. Но ведь это так, на глаз.


Юристы советуют добиться признания судом того, что недостаток существенный. Это расширяет срок подачи претензии. Я вот тут подумал... Согласно Договора долевого участия, под существенным нарушением требований о качестве квартиры понимается непригодность квартиры или какой-либо ее части для постоянного проживания, что определяется по критериям, установленным «Положением о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания», утвержденным ППРФ №47 от 28.01.2006г., и иными законодательными актами. Согласно данного Положения, жилое помещение должно отвечать следующему требованию: Инженерные системы должны быть размещены и смонтированы в соответствии с требованиями безопасности, установленными в действующих нормативно-правовых актах. Можно этот пункт применить? Ведь данное требование не выполняется. Согласно п.3.1.10 ПУЭ, внутри помещений должны быть защищены от перегрузки осветительные сети и сети для бытовых и переносных электроприемников. Аппараты защиты, предусмотренные проектом, рассчитывались проектировщиками на номинальное сечение токопроводящих жил. Фактически же сечение жил значительно занижено, вследствие чего при возникновении перегрузки нагрев, разрушение изоляции и пожар начнутся раньше, чем сработают аппараты защиты.

Для оценки состояния квартиры там создается комиссия. Интересно, как они отреагируют на данный факт???