Вот что на это я получил:
Комментарии к о.jpgКомментарии к о.jpg
а вот собственно и новые ТУ
Новейшее ТУ1.jpgНовейшее ТУ2.jpg
Вот что на это я получил:
Комментарии к о.jpgКомментарии к о.jpg
а вот собственно и новые ТУ
Новейшее ТУ1.jpgНовейшее ТУ2.jpg
Артем, Вас обманывают наглым образом, ссылка на ПУЭ, п. 1.5.30 никакого отношения к Вашей электроустановки не имеет и распространяется он только в тех случаях, когда нет возможности обеспечить ограничение доспупа от посторонних лиц, а так же в этажных щитах многоквартирных домов, где щит является общим для несколько потребителей и граница балансовой и эксплуатационной ответственности с протребителем проходит по границы ввода в квартиру.
Ознакомьтесь с темой "Имеют ли право пломбировать автомат?", в ней ясно и понятно развенчали "хотелки" представителей ЭСО.
Это точно, причём, везде.Сообщение от Макс
Артем, по поводу интеллектуального счётчика:
Постановление Правительства РФ №442
138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.
Никаких указаний на интеллектуальный счётчик.
Далее по тексту полученных Вами разъяснений:
Требования к приборам учёта сформулированы в п. 138.в технических условиях должны быть указаны требования к приборам учета электрической энергии (мощности)
Договор уже заключен? Где значения соотношения потребления активной и реактивной энергии?Также, в соответствии с подпунктом «е» пункта 14 указанных Правил,... в том числе соблюдать установленные договором значения соотношения потребления активной и реактивной мощности.
Почему они неполностью привели подпункт "е" п. 14?
е) поддерживать на границе балансовой принадлежности значения показателей качества электрической энергии, обусловленные работой его энергопринимающих устройств, соответствующие техническим регламентам и иным обязательным требованиям, в том числе соблюдать установленные договором значения соотношения потребления активной и реактивной мощности, определяемые для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств);
Ограничитель мощности не контролирует мощность, а ограничивает энергопотребление путём отключения всей электроустановки.Выполнение требований п.п. «в» п. 25(1) Правил технологического присоединения, утвержденных Г1П РФ N 861, можно осуществить путём установки интеллектуального электронного прибора учета электроэнергии с функцией ограничителя мощности.
Прелесть какая. Треть страны живёт в индивидуальных домах, а на них, оказывается, не распространяется ПУЭ.Таким образом, требования всех пунктов главы 7.1. ПУЭ неприменимы к электроустановкам индивидуальных жилых домов.
7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания"...
СНиП 2.08.01-89 является актуализированной редакцией СНиП 2.08.01-85. Оба документа утратили силу. Тем не менее, посмотрите, что указано в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания":
* Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование жилых зданий (квартирных домов, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, в дальнейшем тексте - семей с инвалидами, а также общежитий), высотой до 25 этажей включительно.
Квартирный дом - это жилое здание? Очевидно. А одноквартирный дом - это жилое здание? По мнению деятеля, который сляпал Вам ответ, нет, не является. Между тем в тексте документа можно с необыкновенной лёгкостью обнаружить упоминания одноквартирных домов. Одновартирный дом (для проживания одной семьи) может иметь этажнось до 3-х включительно. Снова смотрим СНиП:
...высотой до 25 этажей включительно.
3 этажа влезает в определение?
Данный СНиП был заменён на СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные.
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ (ГОССТРОЙ РОССИИ)
Москва 2004
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАНЫ Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС), ОАО «ЦНИИЭПжилища», МНИИТЭП, НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.А. Сысина с участием коллектива специалистов ведущих научно-исследовательских и проектных организаций
ВНЕСЕНЫ Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
2 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 октября 2003 г. постановлением Госстроя России от 23.06.2003 г. № 109
3 ВЗАМЕН СНиП 2.08.01-89*
___
В новом СНиП есть Приложение А. Нормативные ссылки. Читаем ссылки и находим там вот такую: СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ (ГОССТРОЙ РОССИИ)
Москва 2001
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАНЫ Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП «ЦНС») с участием коллектива специалистов ведущих научно-исследовательских и проектных организаций
ВНЕСЕНЫ Управлением стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России
2 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ С 1 января 2002 г. постановлением Госстроя России от 22 марта 2001 г. № 35
3 ВВЕДЕНЫ ВПЕРВЫЕ
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила распространяются на вновь строящиеся и реконструируемые одноквартирные жилые дома, предназначенные для постоянного проживания людей (далее - дома), и устанавливают требования к их безопасности и другим эксплуатационным характеристикам, обязательные для соблюдения всеми юридическими и физическими лицами, осуществляющими проектирование и строительство домов.
Настоящие нормы распространяются также на блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они:
не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;
имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.
Блокированные дома, не отвечающие этим условиям, проектируют и строят в соответствии с требованиями СНиП 2.08.01.
При проектировании и строительстве домов в соответствии с настоящими нормами и правилами должны применяться также положения других более общих норм и правил, распространяющиеся на жилые одноквартирные дома, если они не противоречат требованиям настоящего документа.
Читаем дальше:
6.17 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий
Правила устройства электроустановок указаны полностью, как единый документ. Есть указания, что ПУЭ на одноквартирные дома не распространяются отдельные главы ПУЭ? Нет и быть не может.
Деятель вводит Вас в заблуждение, причём, намеренно.
_________
Опять деятель врёт. Читаем п. 3.5:В соответствии с п.3.5. «Правил учёта электрической энергии», утвержденных Минтопэнерго РФ от 19.09.1996, Минстроем РФ от 26.09.1996
3.5. Средства учета электрической энергии и контроля ее качества должны быть защищены от несанкционированного доступа для исключения возможности искажения результатов измерений.
Теперь неплохо бы разобраться, что такое средства измерения. В Правилах эти средства описаны:
Средства учета - совокупность устройств, обеспечивающих измерение и учет электроэнергии (измерительные трансформаторы тока и напряжения, счетчики электрической энергии, телеметрические датчики, информационно-измерительные системы и их линии связи) и соединенных между собой по установленной схеме.
Как говориться, ткните мне пальцем в слова "автоматический выключатель".
________
С Максом полностью согласен. Вам вместо п. 7.1.30 пытаются подсунуть п. 1.5.30.
Все как обычно доходчиво и подробно, Спасибо.
Я сам уже понимаю что они опять "лепят горбатого", только это уже третье ТУ, как мне дальше быть? На это ТУ мне чего им писать?
Может пора жалобу какую-нибудь накатать или еще чего, а то боюсь это у нас до бесконечности продлится, что скажете???
Так ведь нет у них иного пути обеспечить свои хотелки. Только таким путём, пользуясь тем, что для обывателей все эти вопросы - тёмный лес.
Артём, есть кое-какие дополнения.
Во-первых, п. 14 в постановлении №861 начинается так:
14. При исполнении договора потребитель услуг обязан:
У вас должен быть проект договора. Там есть какие-либо указания по соблюдению требований п. 14 подпункта "е"? Нет там таких. С помощью чего Вам предлагают поддерживать качество электрической энергии, обусловленной работой энергопринимающих устройств? С помощью технических регламентов и иных обязательных требований. Не возникает у Вас ощущение, что это не про Вас?Человек не имеющий квалификации способен выполнять эти требования?
По новым ТУ. Надо сказать, что они значительно сократились.
п. 11.2. ...ОМ-бЗО или с аналогичными характеристиками...
ОМ-630 не является средством контроля. Этот аппарат является средством ограничения. Государственный стандарт на данные устройства отсутствует.
п. 11.3.1. Щит ВРУ установить в соответствии с требованиями п. 7.1.30 ПУЭ.
п. 11.3.2. До прибора учёта нет измерительных цепей. Всё, что пломбируется указано в п. 2.11.18 ПТЭЭП. Согласно определению данному в Правилах учёта электрической энергии, утвержденных Минтопэнерго РФ от 19.09.1996. Минстроем РФ от 26.09.1996 к средствам учёта отнесены следующие элементы:
Средства учета - совокупность устройств, обеспечивающих измерение и учет электроэнергии (измерительные трансформаторы тока и напряжения, счетчики электрической энергии, телеметрические датчики, информационно-измерительные системы и их линии связи) и соединенных между собой по установленной схеме.
Напишите им ещё раз ответ на их разъяснения и отказ по ТУ. Если надоело готовьте иск в суд.
А помогите в очередной раз сформулировать, пожалуйста.
И может быть на этот раз копии направить еще и в ФАС?
Ну, вот так, например, напишите. Можете добавить или убрать всё, что сочтёте нужным.
________________
В ответ на ваши комментарии, изложенные в сопроводительном письме, которое было приложено к Техническим условиям имею сообщить следующее:
По п. 1. В подпункте "в" пункта 25(1) постановления Правительства РФ №861 дословно указано:
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
Требования к приборам учёта электрической энергии сформулированы в п. 138 постановления Правительства РФ №442. Потребитель вправе выбрать любой прибор учёта, который соответствует данным требованиям.
Относительно устройств, обеспечивающих контроль величины максимальной мощности в законодательстве не приведено никаких дополнительных сведений, позволяющих однозначно идентифицировать такое устройство.
Упомянутый вами аппарат ОМ-630 не является средством контроля, хотя бы по смыслу названия. Ограничение мощности не тождественно контролю потребляемой мощности. ОМ-630 также не является средством измерения каких-либо электрических величин. Конструкция ОМ-630 и алгоритм, заложенный в его работу может привести к необоснованным отключениям. На данный тип электрических аппаратов отсутствует государственный стандарт, где были бы определены основные и дополнительные технические характеристики, а также условия эксплуатации.
В соответствии с положениями Федерального закона "Об электроэнергетике" ограничение режима потребления не допускается во всех случаях, за исключением наличия задолженности потребителя по оплате потрблённой электроэнергии (Статья 38, абзац 3). Также, автоматическое ограничение потребления не соответствует положениям Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утверждённых постановлением Правитеьства РФ №442.
Таким образом, ни один из перечисленных вами вариантов не является тем, который соответствует определению "устройства, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности".
По вопросу применимости требований подпункта "е" пункта 14 из постановления Правительства РФ №861 сообщаю следующее:
- в заявке на технологическое присоединение объектов с максимальной мощностью до 15 кВт включительно (физические лица) указывается в числе прочего, максимальная мощность. Характер нагрузки (вид экономической или произведственной деятельности) не указывается в силу очевидных причин.
Характер нагрузки (вид экономической и/или производственной деятельности), указывается для всех потребителей за исключением тех, которые указаны в п. 12.1 постановления №861.
Кроме того, процитировать подпункт "е" пункта 14 вы, по непонятным причинам, не сочли нужным. Сказано там следующее:
е) поддерживать на границе балансовой принадлежности значения показателей качества электрической энергии, обусловленные работой его энергопринимающих устройств, соответствующие техническим регламентам и иным обязательным требованиям, в том числе соблюдать установленные договором значения соотношения потребления активной и реактивной мощности, определяемые для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств);
В проекте договора, который мне предоставили нет никаких положений, касающихся исполнения данного пункта постановления №861 во отношении каких-либо отдельных энергопринимающих устройств или групп таких устройств. Никаких значений соотношения потребления активной и реактивной мощности в проекте договора также нет, а в типовом договоре, который приведён в Приложении №8 постановления №861 подобные требования отсутствуют.
По пункту 4.
Ваше утверждение о том, что глава 7.1 не распространяется на индивидуальные жилые дома не соответствуют действительности. Рассматриваю ваше утверждение и произвольное толкование пунктов ПУЭ, как намеренную попытку ввести в заблуждение.
Действительно, согласно п. 7.1.1 действие Главы 7.1 распространяется на объекты, которые указаны нормативных документах. Проанализируем абзац 1 п. 7.1.1
7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания"; общественных зданий, перечисленных в СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения" (за исключением зданий и помещений, перечисленных в гл. 7.2); административных и бытовых зданий, перечисленных в СНиП 2.09.04-87 "Административные и бытовые здания"; к электроустановкам уникальных и других специальных зданий, не вошедших в вышеуказанный список, могут предъявляться дополнительные требования.
СНиП 2.08.02-89 и СНиП 2.09.04-87 оставим без внимания, поскольку к рассматриваемому вопросу они отношения не имеют.
СНиП 2.08.01-89 заменил СНиП 2.08.01-85 и распространяет своё действие на объекты, указанные в следующем абзаце:
"* Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование жилых зданий (квартирных домов, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, в дальнейшем тексте - семей с инвалидами, а также общежитий), высотой до 25 этажей включительно."
В перечислении объектов содержится указание на жилые здания и квартирные дома. Там же в СНиП можно найти упоминания объектов, которые поименованы, как одноквартирные. Ознакомьтесь с п. 1.28 (Таблица 4), 1.46, 2.20 и 2.8. Одноквартирные дома не что иное, как индивидуальные жилые дома.
Далее, согласно Градостроительному кодексу для проживания одной семьи допускается строительство индивидуального жилого дома с количеством этажей не более 3-х. В СНиП 2.08.09-89 указано, что данные Правила распространяются на жилые здания с этажностью до 25-ти включительно. Никаких противоречий нет.
Абзац 2 п. 7.1.1 ПУЭ сообщает следующее:
"Далее по тексту, если нет уточнения, под словом "здания" понимаются все типы зданий, на которые распространяется данная глава."
Нигде в тексте ПУЭ нет никаких оговорок или уточнений, которые индивидуальные жилые здания выделяют в отдельную категорию, к которым применение требований ПУЭ ограничено в силу каких-либо причин. Одноквартирный дом, индивидуальный жилой дом однозначно попадают под определение данное во втором абзаце п. 7.1.1 - "здания".
Более того, в п. 7.1.1 явно поименованы те объекты (абзац 3), к которым предъявляются специальные требования и Глава 7.1 в отношении этих объектов не применяется:
"Требования настоящей главы не распространяются на специальные электроустановки в лечебно-профилактических учреждениях, организациях и учреждениях науки и научного обслуживания, на системы диспетчеризации и связи, а также на электроустановки, которые по своему характеру должны быть отнесены к электроустановкам промышленных предприятий (мастерские, котельные, тепловые пункты, насосные, фабрики-прачечные, фабрики-химчистки и т.п.)."
В перечислении отсутствуют индивидуальные жилые дома и жилые дома в целом.
СНиП 2.08.09-89 утратил силу и был заменён на СНиП.
СНиП 31-01-2003
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАНЫ Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС), ОАО «ЦНИИЭПжилища», МНИИТЭП, НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.А. Сысина с участием коллектива специалистов ведущих научно-исследовательских и проектных организаций
ВНЕСЕНЫ Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
2 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 октября 2003 г. постановлением Госстроя России от 23.06.2003 г. № 109
3 ВЗАМЕН СНиП 2.08.01-89*
Обращаю ваше внимание на дату введения в действие нового СНиП - 1 октября 2003 года. За год до этого, а именно 1 января 2002 года впервые введён в действие СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАНЫ Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП «ЦНС») с участием коллектива специалистов ведущих научно-исследовательских и проектных организаций
ВНЕСЕНЫ Управлением стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России
2 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ С 1 января 2002 г. постановлением Госстроя России от 22 марта 2001 г. № 35
3 ВВЕДЕНЫ ВПЕРВЫЕ
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила распространяются на вновь строящиеся и реконструируемые одноквартирные жилые дома, предназначенные для постоянного проживания людей (далее - дома), и устанавливают требования к их безопасности и другим эксплуатационным характеристикам, обязательные для соблюдения всеми юридическими и физическими лицами, осуществляющими проектирование и строительство домов.
В п. 6.17 Правил указано:
6.17 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий
Никаких исключений по применению конкретных глав ПУЭ нет и Правила указаны как цельный документ, требования которого следует исполнять.
Таким образом Глава 7.1 ПУЭ распространяется на индивидуальные жилые дома в полном объёме.
По пункту 5.
ВРУ дома с установленным в данном щите прибором учёта должен быть установлено в соответствии с требованиями п. 7.1.30 и 1.5.27.
По пункту 6.
Довожу до вашего сведения, что в указанных вами правилах - Правила учета электрической энергии (утв. Минтопэнерго РФ и Минстроем РФ 19, 26 сентября 1996 г.) помимо п. 3.5, который упомянут вами, есть приложение: Приложение. Основные термины и определения, употребляемые в тексте Правил.
Среди прочего, дано определение средствам учёта:
Средства учета - совокупность устройств, обеспечивающих измерение и учет электроэнергии (измерительные трансформаторы тока и напряжения, счетчики электрической энергии, телеметрические датчики, информационно-измерительные системы и их линии связи) и соединенных между собой по установленной схеме.
Данное определение не противоречит п. 2.11.18 ПТЭЭП и опломбированию подлежат только те средства учёта и измерения, которые указаны в данных НТД.
Уведомляю вас, что в случае получения очередных Технических условий, которые не будут соответствовать законодательству Российской Федерации и нормативно-технической документации (ПУЭ и национальным государственным стандартам), оставляю за собой право, данное мне законом, обратиться с соответствующими обращениями в надзорные и судебные инстанции.
__________________________
По ТУ
п. 11.2 Предусмотреть установку на вводе в электроустановку в щите ВРУ автоматического выключателя с номинальным током теплового расцепителя 25 Ампер.
п. 11.3.1 Установить щит ВРУ с прибором учёта согласно требований ПУЭ - п. 7.1.30 и 1.5.27.
п. 11.3.2 Возможность установки контрольных пломб на прибор учёта предусмотрена производителем. Опломбировать средства учёта согласно п. 2.11.18 ПТЭЭП.
п. 11.3.3. Исключить.
Спасибо большое. Вы огромное дело делаете!!! Очень сильно уже помогли, осталось довести все до конца!!!
Все что вы написали, я из итого сформирую им бумагу.
А вот по надзорным органам, это мне куда потом в ФАС или еще куда???
Обратиться в ФАС было бы наилучшим вариантом, но эта организация больше не работает по обращениям физических лиц. Исключением может быть обращение физического лица, которое содержит описание нарушений антимонопольного законодательства в отношении неопределённого числа лиц. У Вас не тот случай, хотя попробовать можно.
Заявлениями граждан теперь занимается Роспотребнадзор. Можете отправить жалобу туда. Так что в данной ситуации вариантов немного. Можно подготовить исковое заявление и обратиться в суд, минуя промежуточные инстанции. У Вас уже немало материала накопилось, даже на вранье деятелей поймали, так что путь всегда один.
Это где они так спалились?
А чего им туда можно написать? Просто если это не поможет, тогда уже пойду в суд, как раз соберется полный пакет!!!
Ваши права
Ответить с цитированием
