Как получить копию журналов обхода контролёров?

[Viktor567]

Сергей, у нас рассматривается случай с частным домом. Приведённые вами случаи с многоквартирными домами здесь не катят. Не уводите беседу в сторону.
Частный жилой дом подключен к опоре, являющейся собственностью сетевой организации.

Надо понять, насколько применимо будет приводить показания прибора учёта, снятое контролёром в середине или конце месяца, к состоянию, каким оно было на 00:00 1 числа месяца. Ладно, пусть п.161 это оговаривает, но для участников рынка, приобретающих электроэнергию НЕ для коммунальных услуг. Но ведь тогда всё равно, есть п.37, утверждающий, что расчётный период - это календарный месяц, а ФЗ "О времени" - вводит то самое понятие календарного месяца. Также, из того же ФЗ "О времени" следует, что моментом начала календарного месяца является момент 00:00 1 числа месяца, а моментом конца - момент 00:00 1 числа следующего месяца

[Михаил_Д]

Вывод: Не все граждане получают коммунальную услугу, разве не так?

Не так. Все граждане получают коммунальную услугу или услуги. В многоквартирных домах должен быть выбран способ управления домом. По результатам собрания собственников помещений в МКД исполнителем коммунальных услуг может быть выбрана УК, ТСЖ, специализированный потребительский кооператив и в определённых случаях, предусмотренных законом, ресурсоснабжающая организация (РСО).

Если в МКД выбран один из конкретных способов управления домом, то УК или ТСЖ или кооператив являются по умолчанию исполнителем коммунальных услуг (ч.1 ст. 135, ч. 2.2, 2.3, 12 ст. 161, ч.2 ст. 164 Жилищного кодекса). В этих случаях РСО предоставляет коммунальный ресурс до границы балансовой принадлежности. Внутри дома за всё отвечает исполнитель коммунальных услуг.

Законом предусмотрено, что даже в том случае, если исполнителем коммунальных услуг выбрана одна из трёх организаций, то решением общего собрания собственников жилья может быть принято решение о переходе на прямые расчёты (ч.6.3, 7.1 ст. 155 Жилищного кодекса) с РСО. В таком случае ресурсоснабджающая организация становится исполнителем коммунальных услуг.

В случае если собственниками жилья принят способ управления - непосредственное управление домом (ч. 2 ст. 164 Жилищного кодекса), то во всех случаях РСО являются исполнителями коммунальных услуг.

В частных жилых домах какой способ управления? Как правило, непосредственный и за все вопросы, которые связаны с коммунальными ресурсами и услугами отвечает владелец дома. Соответственно, он должен заключить договор на получение коммунальных услуг. Положения данных договоров, в том числе, энергоснабжения должны соответствовать положениям постановления №354.

Теперь ясно?

Таким образом, складывается ситуация, когда ни управляющая, ни энергоснабжающая организация не могут ограничить или приостановить оказание коммунальной услуги по электроснабжению, так как не являются ее исполнителями согласно Правилам предоставления коммунальных услуг."

Нет таких ситуаций, если соблюдается законодательство. Это касается всех сторон договора.

[Viktor567]

Со вчерашнего дня ситуация РЕЗКО ОБОСТРИЛАСЬ. Вечером в 21:00 было произведено дистанционное отключение счётчика. Мы очутились в полной темноте. Ситуацию "дополнили" два усложняющих фактора: во-первых, у нас ещё не дали отопления, а на улице +6, а во-вторых, я занялся небольшим ремонтом и разобрал часть стены дома на втором этаже. Центрального отопления нет, в эти 2 недели мы всегда обычно сидим на обогревателях и бойлере. И вот свет отключился, причём в самый, так сказать "прайм тайм", и у нас замаячила перспектива получить дома +10 на следующее утро.

Что касаемо предупреждения об отключении, то оно было подложено в почтовый ящик 1го августа сего года, ну как обычные квитанции кладут, так и его положили видимо и ушли. Вот и пошло-поехало: сразу же (2го) я поехал разбираться, мне выдали акт сверки, а когда я приехал домой я обнаружил там ошибки. Тут же всю ночь писал им претензию, которая была вручена им 3го числа, весьма надо сказать оперативно. Ответили они 27го, в месячный срок уложились (24 дня, но пошли в отказ по всем пунктам. В претензии я не указывал что получил акт об отключении, просто указал, что мне был выдан акт сверки где я обнаружил ошибки там-то и там-то, а также везде - ошибки, связанные с тем, что показания считали не по 1м числам. В виду нехватки времени - конкретные суммы в претензии не указывал, так как пришлось бы проводить длительный перерасчёт, а на нём я бы потерял время. После получения ответа 27го я поехал "на всякий случай" оплатил сумму, чтобы не отключили свет, после чего поехал в сетевую компанию и начал разбираться.

Иными словами - задолженность была оплачена 27.08.2017. В акте сверки стояла дата отключения - 01.09.2017. В претензии мной не указывалось, что я получал предупреждение об отключении. Возможно, я говорил об этом устно, когда ездил в энергосбыт и получал акт сверки, я уже не помню. У них в кабинете с окошками для приёма граждан стоит видеокамера с записью, уж не знаю, записываю ли они звук...

К чему это я - ведь хорошо известно, что предупреждение об отключении - это не просто квитанция которая ложится в почтовый ящик. В этом предупреждении я должен был - да, я должен был расписаться! Однако его просто положили как обычную квитанцию. Хоть я потом и ездил в энергосбыт и писал претензию - об этом предупреждении у меня было "ни гугу", хотя, возможно, когда я получал акт сверки у них, я там громко ругался и возможно и говорил об акте (я уже не помню!!!). Оплата была внесена 27.08.2017, то есть за 4 дня до конца срока, указанного в акте.

Итак, что было вчера. Очутившись в полной темноте, с фонариками и сотовыми, звоним в аварийную службу, так мол и так, по адресу ул. Лесная пропало электричество по всем фазам, при этом у всех соседей свет есть. Диспетчер принял заказ, говорит, ждите аварийку. Аварийка приехала в 12 ночи, два монтёра с лестницей и когтями. Залезли на столб, проверили. Говорят, у вас на вход счётчика на опоре напряжение подаётся, а на выходе напряжения нет. Когда, говорят, он отключился? Я грю в 21:00. Ну они говорят, ну всё ясно, это главное реле сработало по команде с диспетчерского пункта. Уже который раз выезжаем на такие вот выезды. У вас предупреждение об отключении было? я говорю было, но оно оплачено. А они говорят, ну не факт, едьте разбирайтесь. Уехали.

На следующее утро беру платёжку, которая была заблаговременно распечатана, и еду в СЕТЕВУЮ компанию, ведь это их дежурные вчера приезжали, да и счётчик на опоре принадлежит сетевой компании. Так мол и так, вчера по моему адресу было проведено дистанционное отключение, предоставьте акт о проведении работ по отключению. А они мне говорят - а вчера у вас не было отключения. Заявка поступала на отключение, ещё месяц назад, но она, видите, стоит как отменённая - поворачиваю монитор и показывают очередь на отключение на последние дни, я в этой очереди имеюсь но с пометкой "отменено", впрочем, там почти все отменённые. Вот, говорят, видите неотменённые заявки соседние - вот по ним вчера было отключение, и акты составлены. А по вашему адресу отключения не было, поэтому и акт выдать не можем. Я объясняю и опять ругаюсь - вчера, говорю, приехали дежурные, осмотрели счётчик. Счётчик работает, но на выходные клеммы не подаёт напряжения, так как у него сработало главное реле. Они говорят да бросьте, не было у вас вчера подано команды, а дежурные чёто не так, видимо, смотрели, темно же было, ночь, чё они увидят? Я говорю да они всё тщательно увидели, я взял два мощных фонарика и светил им пока он там на столб залезал, светло было как днём, он всё тщательно проверил и сказал что у него нет возможности включить счётчик, он срабатывает дистанционно. Ну они говорят, ожидайте выезда аварийной бригады. Я говорю - зачем - вы команду пошлите на включение. А они на попятную, не было никакой команды, что вы заладили. При этом женщина с которой общался - она пару раз выходила что-то "уточнять", ходила к руководителю, не знаю о чём там они переговаривались. В-общем когда она пришла от начальника, она сказала, ждите аварийку, приедут починят.

Поехал домой, жду. Запустил аварийный генератор. Напряжение плавает копец. Приезжает аварийка. Я говорю им ну и что вы будете делать? Они - мы щас посмотрим. И тут - достаю сотик и говорю что я вас записываю! Я знаю что вы щас залезете и позвоните чтобы счётчик включили а вы типа там клеммы подкрутили которые отсоединились. Он действительно подкручивает клеммы, а чё там подкручивать, там всё надёжно. Я записываю на телефон. Ремонтник закрывает щиток. Я спрашиваю - напряжение есть - а он мне - узнавайте у диспетчеров. Я иду, проверяю, напряжения нет. Я грю ну и чё не позвонили - а он мне - каззёл б$5%ь. По газам и уехали. Я за ними на своей машине! Приезжаем на участок, ну там где сетевая располагается. Он вылезает и на меня смотрит, ну так как знаете как будто я последняя сволочь, ушёл к себе ну там где аварийщики сидят курят ждут заказа на выезд. Я в офис туда где раньше приходил и где мне сказали что "отключения не было". Я говорю - не получилось вам дистанционно запустить счётчик, я был с камерой, всё записывал, и у меня свидетели были. Мастер приехал, посмотрел на счётчик и уехал. Женщина приглашает к начальнику. Ну я иду. Говорю, так мол и так, вчера у меня на счётчике сработало главное реле, оно бистабильное магнитное, и сохраняет своё положение до получения новой команды. Вчера была подана команда на отключение, но у вас все в один голос утверждают, что команда не подавалась. Я грю вы знаете, что это незаконное отключение? Я же это так не оставлю, тут же будет разбирательство да такое что тут пахнет прокуратурой! Начальник куда-то позвонил, говорит, всё, вам поехала другая бригада, счётчик менять. Ваш счётчик - сломался. Ну сломалось у него это главное реле. Я говорю в 21:00 сломалось ага, я так и поверю. А сам пулей выскочил и мчу домой, чтобы запись включить что там вторые мастера делать будут. Так как цель - если счётчик снимут, его надо на экспертизу, ведь у него в памяти сохраняется команда на отключение. А лог команд удалить невозможно пока его к компу не подключить. Приезжаю - два мастера на "стакане" уже меняют счётчик. Сняли тот который отключенный, вешают новый. Я записываю. Они спускаются со стакана, я вроде вижу, что у них с собой ноутбука нет и в машине тоже вроде нет. Значит стереть команду не могут. Я говорю - этот счётчик, пожалуйста, я требую - поместить счётчик в опломбированный пакет и на экспертизу. Они говорят ну мы отвезём и сдадим. Я говорю нет, я должен присутствовать при транспортировке и опломбировке, так как в памяти счётчика сохранена команда на отключение главного реле. Они говорят ну ваше право, но счётчик останется у нас в кабине, это же наш счётчик? наш, поэтому следуйте за нами. Так мы и поехали до офиса, куда занесли счётчик.

В офисе стала проблема, так как никто не знает что такое опломбировка счётчика для экспертизы. Случай у них первый. Собралось тройка чел, начальник, чешут репу и не знают как и что там писать. Да и пакет для опломбировки - это что вообще? Пакетов нет, притащили пакет от продуктов, крошки вытрясли, счётчик туда, пакет завязали. А пломба? гоорю я. Они несут пломбировочный скотч которым щитки пломбируют. Залепили. Пишут бумагу. "Счётчик номер такой-то направляется на экспертизу возникновения неисправности выраженной в виде отсутствия напряжения на выходных клеммах". Дата подписи, в том числе моя. В таком виде я их покидаю.

Что имеем? Работающий счётчик на столбе, напряжение дома есть. Снятый счётчик в пакете, остался в сетевой компании.

[Сергей]

Прям детектив ... Триллер. У меня б на всё это ни ума, ни нервов не хватило.

[Viktor567]

Мне почему-то начало казаться, что счётчик на экспертизу был недооформлен. Что мы имеем. Есть диспетчера, которые дают заявки. Но - у диспетчеров всё строго записывается, там жесточайший контроль. Любая команда заносится в журнал. Также работает система сквозной записи всех разговоров, а возможно ещё и видеозапись. Поэтому какие могут быть варианты:

- диспетчер подавал команду и не заносил в журнал, но это самый маловероятный случай
- кто-то посторонний, возможно, тот самый начальник, подал команду на отключение из дома
- счётчик действительно сломался или завис, дал ложную команду

Мне кажется, что наиболее вероятный случай - второй. Учитывая то, что счётчик пытались включить по звонку, я не дал, меня назвали козлом, после чего начальник нашёл выход в виде замены счётчика. Начальник в 21:00 сидит дома. Программа по управлению и контролю за счётчиками может быть запущена на компьютере. Она запущена у диспетчеров, диспетчера работают в этой программе, строго оформляя все свои действия под запись в журнал.


А не может ли кто-то иной КРОМЕ диспетчеров запустить эту же самую программу ещё раз, на другом компе? Я полагаю, что конечно может. И это тот, который знает и пароли, и диспетчеров, и диспетчера об этом в курсе. Кто это может быть - ответ один - начальник. Значит у него на домашнем компе стоит точно такая же программа как у диспетчеров, он может "подключиться" и посмотреть в любое время суток, так сказать в режиме онлайн, все перетоки электроэнергии по всем электросетям. Поскольку все приборы учёта, в первую очередь магистральные, но и многие абонентские, имеют встроенные модемы с симками и формируют большую систему АСКУЭ. Вот он запустил программу, завёл пароль которым пользуются диспетчера - и получает полный контроль над электросетью, точно такой же который имеет диспетчер.

Но тут есть одно существенное отличие. Он как "невидимка", то есть он не записывает в журнале все свои действия. Дата-время входа в программу, любые выполненные операции, всё проходит мимо диспетчерского журнала. Не знаю как вам, а я вижу здесь не просто грубейшее, а самое настоящее преступное пренебрежение мерами безопасности. Именно поэтому такой случай пытались "замять", пригласив сначала одних ремонтников которые хотели "развести лошка" на то что там типа клеммы открутились (ага и причём сразу по всем трём фазам), а потом других - которые приехали и сделали замену счётчика.

Вопрос про экспертизу. Счётчик остался в сетевой компании, в белом пакете из-под супермаркета, который завязан, на узел наклеена пломба. Куда этот счётчик повезут? А не получится ли так, что на этой самой экспертизе команда на отключения счётчика будет стёрта? А счётчик окажется полностью исправен? То есть эксперт пойдёт по телефонной просьбе начальника и скажет типа "по результатам экспертизы установлено, что главное реле вышло из строя"?

[Сергей]

не просто грубейшее, а самое настоящее преступное

Учитывая мои похождения, я склонен тоже так считать (и тут мне взгрустнулось ...).

[Viktor567]

Я могу сказать больше. В своё время С.Кириенко хвалился о том, насколько безопасно у нас организовано управление за атомными станциями. Что основой системы безопасности является то, что компьютерная сеть любой станции является абсолютно, непресекаемо закрытой. Что-ж, похвально, если так оно и есть. Но. Управление потребительскими электросетями это конечно не атомная станция, но принцип к подходу безопасности здесь должен быть точно такой же. Система у диспетчера должна быть абсолютно закрытой, оператор пришёл, принял смену, расписался, всё, он имеет доступ. Смена окончилась, он сделал "Выход", расписался что смену закончил.

Было бы интересно, если бы также из дома какой-нить сменный мастер электростанции зашёл бы в "интерфейс" электростанции, посмотрел какие-то там параметры реактора, поменял кой-чего. Ох скандал бы был огого!

[Сергей]

Дело в том, что электросети частная компания, а значит, выгода, прибыль, экономия - главная составляющая её работы. Собственно и новомодные штучки (АСКУЭ), по тем сведениям, что я знаю, позволяют сравнительно легко вмешиваться в эту работу посторонним. Для высокоинтеллектуальных* счётчиков РиМ выделена частота по типу сотовых телефонов, а значит "желающий" может подключиться к ней и "послушать", то есть - дать команду.
Мой прежний работодатель, думаю без особых хлопот, подключался к моему сотовому телефону, ну а что могут хакеры и подавно у всех на слуху ...

*так у нас называют эти счётчики представители электросетей

[Михаил_Д]

Мой прежний работодатель, думаю без особых хлопот, подключался к моему сотовому телефону, ну а что могут хакеры и подавно у всех на слуху ...

Следует ли из этого, что лучше всего жечь лучину, общаться с помощью там-тамов (барабаны, которые далеко слышно) и т.д. Как полагаете, хакерам интересно ковыряться в Вашем счётчике? С какой целью? Об этом узнают очень быстро. Это забота владельца системы учёта. Сама система (АСКУЭ) на уровне диспетчерских пунктов и вышестоящих узлов тоже имеет соответствующую защиту. Это понять несложно, если иметь в виду последствия нарушения энергоснабжения путём таких вмешательств. Не надо выдумывать проблемы, их у Вас достаточно и волне реальных.

Вместо того, чтобы строить теории заговоров надо усвоить две простые вещи:

1. Разработка средств измерений производится по конкретным государственным стандартам.
2. Средства измерений, применяемые в коммерческих расчётах, например, за электроэнергию, должны в обязательном порядке иметь свидетельство об утверждённом типе средства измерений, выдаваемое Росстандартом. Данное свидетельство имеет обязательное приложение, которое называется "Описание типа средства измерений". Данное описание содержит исчерпывающую информацию о приборе. В качестве примера цитирую описание типа для приборов учёта серий 489.08, 489.09 производства РиМ:

"Показания счетчиков считываются дистанционно по интерфейсам RF и РLС.

Интерфейс РLС предназначен для обмена данными по силовой сети. Интерфейс RF предназначен для обмена данными по радиоканалу. Интерфейсы RF и РLC работают в тандеме, что обеспечивает резервирование обмена данными при работе счетчиков в составе АС. В качестве устройств АС могут использоваться устройства разработки ЗАО «Радио и Микроэлектроника», использующие для обмена информацией протоколы обмена ВНКЛ.411152.029 ИС и ВНКЛ.411711.004 ИС, например, маршрутизатор каналов связи РиМ 099.02.

При работе счетчиков в автономном режиме для считывания информации и конфигурирования счетчиков по всем вышеназванным интерфейсам (с учетом функциональных возможностей интерфейсов, см. таблицу 3) предназначен терминал мобильный РиМ 099.01 (далее МТ), представляющий собой персональный компьютер (ноутбук) с комплектом аппаратных средств для подключения интерфейсов счетчиков и соответствующих программных продуктов. Информация, считанная со счетчиков (значения измеряемых величин, заводские номера, параметры адресации и другие служебные параметры), отображается на мониторе МТ в рабочем окне соответствующей программы.

Считывание информации по интерфейсу КР выполняется также при помощи дисплея дистанционного РиМ 040.03 различных исполнений (далее - ДД). ДД используется непосредственно абонентом и выполняет функцию визуализации измерительной информации, считанной со счетчика. ДД считывает информацию только с того счетчика, номер которого занесен в ДД в процессе его конфигурирования.
...
Интерфейсы РLС, RF предназначены как для считывания информации со счетчиков (измерительной информации - данных о потреблении электроэнергии, в том числе потарифно, других измеряемых и служебных параметров), так и для конфигурирования счетчика (т.е. задания тарифного расписания, активирования функции отдельного учета при превышении УПМт, регистрации номера счетчика в ДД, задания параметров адресации по РLC и RF и других служебных параметров).

Считывание информации и конфигурирование счетчиков по интерфейсам РЬС и КР выполняются с использованием программы Сгоwd_Рк.ехе.

Примечание - Регистрация номера счетчика в ДД выполняется также вручную при помощи кнопки управления ДД.

Измерительная информация в счетчиках недоступна для корректировки при помощи внешних программ, в том числе при помощи программ конфигурирования счетчиков, и сохраняется в энергонезависимой памяти не менее 40 лет при отсутствии сетевого напряжения.
...

"Программное обеспечение

Используется программное обеспечение (ПО), записываемое в постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) контроллера счетчиков. ПО обеспечивает полное функционирование счетчиков.

При программировании используется файл с кодами, любое изменение которого приводит к полной потере работоспособности счетчиков. Считывание кода из счетчиков с целью его изменения невозможно, так как программирование происходит с установленным признаком «защита от считывания».

Уровень защиты программного обеспечения от непреднамеренных и преднамеренных изменений - А по МИ 3286-2010.

Подтверждение целостности и подлинности метрологически значимой части ПО обеспечивается методом вычисления контрольной суммы СПС 16 метрологически значимой части ПО (являющейся также цифровым идентификатором метрологически значимой части ПО) с отображением ее на дисплее МТ по запросу пользователя."

"Счетчики ведут журналы, в которых накапливается измерительная и служебная информация (результаты самодиагностики, время включения и выключения, корректировки служебных параметров, время фиксации максимальной средней активной мощности, значений измеряемых величин на расчетный день и час (далее - РДЧ) и др.).
Измерительная информация недоступна корректировке, служебная информация счетчиков защищена системой паролей, в том числе при считывании."

"Все события привязаны ко времени. Журналы недоступны корректировке при помощи внешних программ."

Должность человека, подписавшего документ выглядит так: Заместитель Руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

Аналогичным образом сконструированы и защищены приборы учёта других производителей.

Займитесь более конструктивным делом. Если Вы не согласны с установкой такого прибора учёта, то не выходите за рамки правового поля. Все Ваши фантазии и домыслы не будут приниматься во внимание ни в одной инстанции, если Вы не докажете обратное. Будете хакеров ловить по ночам? Всю необходимую информацию для того, чтобы оспорить установку такого счётчика я Вам дал.

[Viktor567]

А может быть и такой вариант. Поскольку жалоба в жилинспекцию пока так и не составлена, а в энергосбыт посылалась претензия, в которой указывалось, что в случае неисполнения требований будет подана жалоба в жилинспекцию. Никто сбыт не проверял, значит, как понял начальник сбыта, это ему "сошло с рук". Как он подумал - "да он просто понтуется". То что начальник сетевой и сбытовой на "вась-вась"- мне сомневаться не приходится. И вот сидят они вечером в пятницу в сауне в парной... "Слышь, вась, тут такое дело, на меня тут претензию катал один чел, обозвал в ней всяко, будь другом, зделай ему чёнить" - "да беспроблем, никто и не узнает даже!". Вот только думал ли он, что вот такое вот "простое отключение из дома" выльется в то что придётся два раза монтёров вызывать и счётчик менять? наверное нет, но вообще история с заменой отключенного счётчика - весьма занятно. Особенно занятно то, что теперь-то они меня ещё больше раззадорили.

Теперь в жалобу добавляется описание того, что к счётчикам на опоре могут подключаться "посторонние лица".