Где надо разделять проводник PEN на PE и N проводники?

[Михаил]

Владимир, Правильно ли я понял (прочитав всю тему) что если в этажном щитке 4 провода, то разделять в этажном щитке на N и РЕ нельзя. Причем это "нельзя" обусловлено тем, что на PEN проводнике может быть установлен коммутационный аппарат где либо (в ВРУ дома, в РУ-0,4 ТП).
То есть, гипотетически, если есть 100% уверенность что PEN проводник нигде никакими коммутационными аппаратами не разрывается, то можно в этажном щитке разделить на N и РЕ, установив в этажном щите шину РЕ, завести на неё PEN и сделать перемычку с РЕ на N. Таким образом можно сделать на каждом этаже и получить во всех квартирах TN-C-S.
Или же я ошибаюсь, так как вновь созданная шина РЕ должна быть соединена с контуром повторного заземления, которого нет (если не сложно, где написано что при разделении проводников РЕ обязательно должен иметь свой контур?). Или будет достаточно повторного заземления PEN в ВРУ дома?

[Владимир]

Правильно ли я понял (прочитав всю тему) что если в этажном щитке 4 провода, то разделять в этажном щитке на N и РЕ нельзя.

Поняли правильно. Разделение должно быть выполнено на вводе во ВРУ дома.

Причем это "нельзя" обусловлено тем, что на PEN проводнике может быть установлен коммутационный аппарат где либо (в ВРУ дома, в РУ-0,4 ТП).

При чём здесь коммутационные аппараты? PEN нельзя разрывать, так как может произойти аварийная ситуация с повышением на фазе напряжения до 380 вольт, что неминуемо приведёт к выходу из строя бытовой техники, поражению током. пожару. Выбирайте себе любое из этих последствий и решите для себя, готовы ли Вы пожертвовать быовой техникой, своими близкими или квартирой в угоду нарушениям требований?

То есть, гипотетически, если есть 100% уверенность что PEN проводник нигде никакими коммутационными аппаратами не разрывается, то можно в этажном щитке разделить на N и РЕ, установив в этажном щите шину РЕ, завести на неё PEN и сделать перемычку с РЕ на N.

Ещё раз перечитайте внимательно тему, тогда не будет этого вопроса. Разделять можно только во ВРУ, и не где в другом месте. А гипотетически тренируйтесь в лаборатории на мышках, а не на себе и других жильцах многоквартирного дома.

где написано что при разделении проводников РЕ обязательно должен иметь свой контур?). Или будет достаточно повторного заземления PEN в ВРУ дома?

В теме уже несколько раз приводился пункт 7.1.87. ПУЭ. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Если внимательно прочитали его, то теперь смотрите п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

[АлексейФ]

shema.JPG
есть такая схемка, вопрос тот-же, что и тема, где разбить PEN на PE и N?
Так как во втором здании на щит тоже приходит PEN, могу я на нем это сделать? или все же надо это делать только на главном щите ввода во всю организацию, сразу скажу - по организации несколько щитов в разных зданиях стоят и есть еще одна проблема заземления в этом здании нет совсем (как и водопровода, вентиляции, канализации, вытяжек и кондиционеров), так сказать выравнивать потенциал не с чем Стены сделаны из фундаментных блоков, как я понимаю они тоже между собой общей арматуры не имеют.
ИМХО - считаю, что на втором здании этого делать нельзя и надо разделять на главном щите организации уже по зданиям бросать новые пятижыльные кабели (сейчас 4жилы+броня)
Сейчас появилась необходимость сделать в этом помещении несколько потребителей + новые светильники, новый кабель 3-х проводный, что делать с землей?

[Григорий]

есть такая схемка

Это схема из ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005), но переделанная каким-то умельцем в нарушение требований упомянутого ГОСТа и ПУЭ.

Так как во втором здании на щит тоже приходит PEN, могу я на нем это сделать?

А каким образом после разделения PEN-проводника на РЕ и N-проводники, произошло объединение PEN? ПУЭ, п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

ИМХО - считаю, что на втором здании этого делать нельзя и надо разделять на главном щите организации уже по зданиям бросать новые пятижыльные кабели (сейчас 4жилы+броня)

Вы правильно считаете.

Сейчас появилась необходимость сделать в этом помещении несколько потребителей + новые светильники, новый кабель 3-х проводный, что делать с землей?

Тянуть 5-ти жильный кабель от ВРУ до зданий и делать повторное заземление РЕ-проводников, как того требует ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

[АлексейФ]

схема из ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005), но переделанная каким-то умельцем в нарушение требований упомянутого ГОСТа и ПУЭ.

в чем ее переделка ? броня "сидит" на PEN не в качестве проводника, в качестве его там есть шина PEN, сказали что раньше делали именно так - то есть по объекту раскиданы черырехжилки с броней и вся бронь автоматом падает на PEN. подскажите ПЖЛ как мне поступить - контура заземления нет, отдельной PE нет, делать её нельзя, а у розеток есть третий провод его надо куда-то "садить", да и у светильников контакт "заземление" имеется.

[Григорий]

в чем ее переделка ?

А где в ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) Вы увидели такую схему?
Там вот такая схема:


Рисунок 20.1 - Общий вид системы распределения электроэнергии

броня "сидит" на PEN не в качестве проводника, в качестве его там есть шина PEN,

Шина РЕ, а не PEN. Это главная ошибка. К шине РЕ подключают броню кабеля. Нет там шины PEN и не было. Читайте внимательно приведённые пункты ПУЭ.

сказали что раньше делали именно так - то есть по объекту раскиданы черырехжилки с броней и вся бронь автоматом падает на PEN.

Раньше была система заземления TN-C, а сейчас требуется делать TN-C-S или TN-S. ПУЭ, п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

как мне поступить - контура заземления нет, отдельной PE нет, делать её нельзя, а у розеток есть третий провод его надо куда-то "садить", да и у светильников контакт "заземление" имеется.

Перевести систему заземления с TN-C на TN-C-S, других вариантов у Вас нет.
И советую внимательно ознакомиться с данной темой с самого начала, ведь уже всё разжёвано.

[АлексейФ]

[QUOTE=Григорий;14082]
Перевести систему заземления с TN-C на TN-C-S, других вариантов у Вас нет./QUOTE]

в моем случае перевод на две шины должен быть выполнен только на первом щите?
броню, как я понял снять с шины необходимо?