Обязательно ли прокладывать кабель сквозь стены в металлических гильзах?

[Станислав]

А вот ваша цитата из другого форума: "установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции".

Это моя цитата? Спешу Вас разочаровать, я не зарегистрирован ни на одном форуме кроме этого. С моими цитатами на тему установки УЗО в системе TN-C можно ознакомиться в теме Можно ли установить УЗО в системе TN-C?

Полагаю, что если я прижму нежно к сердцу и фазу и ноль, то польза УЗО будет только в том, что оно перейдет по наследству.

Согласен с Вами на все 1000 %. Наследство - это дело хорошее!

Но во всех остальных случаях, включая пожароопасные утечки, оно же спасёт.

А на эту тему я писал в теме Чем чревато использовать УЗО в TN-C?. Очень советую ознакомиться.

Поэтому пока будем осторожны, а когда почва разморозится, вонзим землю.

Правильно. А пока вооружитесь средствами индивидуальной защиты и ходите по дому и в бане в диэлектрических галошах, при этом обязательно вооружившись диэлектрическими перчатками. Да и о диэлектрических ковриках не забывайте.

Зачем же так категорично про "АВОСЬ"?

Этот стиль жизни исходит из Ваших сообщений. Щели прикрыл, а всё остальное осталось "оголённым".

[Fm2]

Это моя цитата?

Да, да, именно по этой ссылке вы и говорите про временную пользу УЗО. Я имел в виду не другой сайт, а другой форум на этом сайте.

А на эту тему я писал в теме Чем чревато использовать УЗО в TN-C?. Очень советую ознакомиться.

Почему TN-C? Как я понял из определений, TN-C - это когда присутствует PEN. А у меня будет отдельный кабель, подключенный к закопанной в землю трехлучевой звезде.

Да и о диэлектрических ковриках не забывайте.

Понимаю, риск всегда есть. Если по деревянному полу воду разливать, а еще лучше, сразу расплавленный алюминий. Но если вокруг сухо, и никто никуда пальцы не сует... Вы хотите сказать, что наши родители и бабушки просто чудом выжили в условиях отсутствия PE?

Этот стиль жизни исходит из Ваших сообщений.

Наоборот, именно в противовес этому я здесь. И стараюсь предусмотреть не все, но многое. Я, при покупке машины, своего страховщика по КАСКО прямо в салон вызвал. Чтобы ни километра без защиты. Но как зимой PE сделать? Беспечно без него в дом заходить? Опять же, счастливые наши бабушки. Как им всем повезло тотально не слечь подкошенными разрядом!

[Станислав]

Да, да, именно по этой ссылке вы и говорите про временную пользу УЗО.

Я говорю??? Об этом было написано в "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий" (утв. Минтопэнерго РФ 17.04.1997) и СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ.
Однако, к нашей всеобщей радости, вышеупомянутые допущения были отменены и не рассматриваются действующими требованиями НТД. Внимательно ознакомьтесь с вышеупомянутой темой. В ней я как раз объясняю читателям как, почему и на основании каких требований УЗО в системе TN-C ЗАПРЕЩЕНО.

А у меня будет отдельный кабель, подключенный к закопанной в землю трехлучевой звезде.

Вы упускаете словосочетание "БУДЕТ". Вот когда "БУДЕТ", тогда можно будет говорить о системе TN-C-S. А пока, как я понял из Вашего диалога, у Вас система TN-C.

Если по деревянному полу воду разливать, а еще лучше, сразу расплавленный алюминий.

Можно фантазировать и гадать всё что угодно, а в реальной жизни человек начинает использовать современное оборудование и забывает о том, что эксплуатацию оного без защитного проводника (система TN-C-S) небезопасно, а следствием такой беспечности - преждевременный переход собственности пострадавшего прямым наследникам.

Но если вокруг сухо, и никто никуда пальцы не сует... Вы хотите сказать, что наши родители и бабушки просто чудом выжили в условиях отсутствия PE?

Я хочу сказать, что у наших бабушек и дедушек не было столько опасного электрооборудования. Я прекрасно помню те времена. В деревнях готовили на керосиновых плитках и в печках. В банях парились днём, так как освещение в парилку не заводили. Не говорю уже о водонагревателях и прочей домашней электротехнической утвари.

Наоборот, именно в противовес этому я здесь.

Это большой ПЛЮС!

И стараюсь предусмотреть не все, но многое.

От всего не застраховаться, но стремится обезопасить себя и своих близких просто необходимо. Не стоит экономить на безопасности и откладывать на завтра то, что можно сделать сейчас, до неотвратимых последствий. Чтобы потом не было больно за упущенную возможность.

Но как зимой PE сделать?

Так же как и летом. Вы думаете, что зимой не сдаются объекты в эксплуатацию? Смею Вас заверить - сдаются, и делают в полном соответствии с требованиями НТД.

Беспечно без него в дом заходить?

Смотря какое электрооборудование будете использовать.

Опять же, счастливые наши бабушки. Как им всем повезло тотально не слечь подкошенными разрядом!

Беда в том, что раньше не распространяли о причинах преждевременных кончин, старались умалчивать, а к электробезопасности в жилых зданиях на государственном уровне относились "сквозь пальцы".

[Станислав]

Fm2, у меня как и у Вас, да и у большинства форумчан и читателей, если родственники, друзья, знакомые. Бывает они обращаются ко мне за консультацией с вопросами о том, как правильно сделать электропроводку и какую защиту необходимо установить, чтобы обезопасить себя, своих близких, а так же свою недвижимость от печальных последствий. Я всегда руководствуюсь наиболее ужесточёнными требованиями, даже в тех случаях, когда можно ослабить их при принятии технического решения. Давая Вам советы, я руководствуюсь возможными последствиями и способами защититься от неизбежного. Мне безразличны Ваши предпочтения и финансовые возможности. Если хотите спать спокойно, то первым делом подумайте о безопасности, а потом уже можете заплатить налоги.

[Fm2]

И именно за этим я здесь. Получить максимальное приближение к безопасности. Последние несколько наших с вами обменов были, скорее, эмоциональными, нежели информативными. Давайте заземлимся)). Кто я? Обыватель, которому электрик, обслуживающий наши дачи и санатории поблизости, делал проводку, и по которой у меня возникли вопросы. Не из-за моих знаний, а исходя из логики. Почему я не обратился к профессионалам? Электрик и был профессионал. Перебирать же их, дойдя до министра энергетики у меня ни времени ни домов не хватит. Почему я здесь? Хочу свою логику подкрепить или опровергнуть чужими (вашими) знаниями. И вот теперь вопрос: ВВГнг-LS протянут в кабель-каналах. Все щели заделаны огнеупорной мастикой. УЗО на 0.03 используются. Земли нет (пока). В чем опасность проникновения в помещение при условии, что пол деревянный, стены деревянные, накопительный водонагреватель находится в защищенном месте и включается мною лично избегая прикосновения к металлическому корпусу. Стиралка и посудомойка установлены, но до весны в цепь включаться не будут? Откуда ждать беды?

[Станислав]

В чем опасность проникновения в помещение при условии, что пол деревянный, стены деревянные, накопительный водонагреватель находится в защищенном месте и включается мною лично избегая прикосновения к металлическому корпусу.

Особую опасность представляет водонагреватель. Чтобы быть поражённым электрическим током достаточно при включённом водонагревателе помыть руки в ванной комнате или посуду на кухне. У меня был один реальный случай лет 10 тому назад. Сосед по даче сконструировал себе душевую, установил на чердаке бак с водой и в него поставил ТЭНы. Включал только на время нагрева, никого не допускал помыться. Но как-то к нему пришла соседка с детьми и попросилась помыть их. Он конечно не отказал, выключил самодельный водонагреватель, а соседке велел приходить через пару часов, сам же занялся своими делами на огороде. Соседка пришла с детьми, постучала в дверь, а соседа нет. Она, как и договаривались, пошла с детьми мыться, а ТЭН включён. Хочу обязательно отметить, что персональное УЗО на 30 мА было установлено на кабельную линию водонагревателя. Бедная женщина включила воду, первая зашла под душ и рухнула на пол. Благо дети не полезли её вытаскивать. Жалко было соседку, дети остались без матери. Это реальные события, которые наглядно показывают, что застраховаться от непредвиденного можно было, но только в том случае, если бы сосед не был таким самоуверенным.

Откуда ждать беды?

Беды можно ждать от заноса опасного потенциала из вне. У Вас же нет основной системы уравнивания потенциалов? Вариантов очень много, от повреждённого кабеля, фаза которого села на токопроводящие части строения, до использования компьютера. Сидите за рабочим столом, одной ногой прикоснулись до металлических токопроводящих частей, например до металлических труб водопровода или отопления, а другой до металлического корпуса системного блока компьютера. На входе питающей сети практически любого современного оборудования, а так же в схемах блоков питания различных систем установлен сетевой фильтр, например, с одним каскадом фильтрации



Сетевой фильтр состоит из конденсаторов и катушки индуктивности, которые образуют широкодиапазонный LC-фильтр. Конденсаторы этого фильтра предназначены для шунтирования высокочастотных помех питающей сети на землю через заземляющий проводник.
При отсутствии заземления, в зависимости от емкости конденсаторов, на корпусе оборудования мы получаем переменное напряжение около 110 В относительно фазного (L) и нулевого (N) провода. Конденсаторы фильтра работают как емкостной делитель напряжения, и поскольку их емкость одинаковая, напряжение питающей сети 220 В (в случае однофазного питания) делится пополам.

Ещё раз повторяю, что вариантов очень много, но думаю одного приведённого достаточно будет, чтобы пересмотреть свой подход к соблюдению всех норм и требований электробезопасности.

[Fm2]

рухнула на пол

Станислав, а откуда-куда прошел ток через соседку? Если было УЗО, получается, в баке был, к примеру, пробой фазы, а женщина стояла на нулевом проводе? При любой другой ситуации УЗО ведь должно было спасти?

У Вас же нет основной системы уравнивания потенциалов?

Тут вы меня запутали. Я читал, что СУП - это механическое объединение всех металлических конструкций, чтобы в случае чего, на всём металле был одинаковый потенциал. А вы, похоже, имеете в виду нечто иное...

И новый вопрос по основной теме. Переделывать неправильный ввод СИПа в дом я пока не буду. Но вывод кабеля из бани в сарай делаю сейчас. Предлагаю вашему вниманию две схемы. Одобрите или покритикуйте.

[Станислав]

а откуда-куда прошел ток через соседку? Если было УЗО, получается, в баке был, к примеру, пробой фазы, а женщина стояла на нулевом проводе?

Она стояла на земле (кафель на бетонном полу). Рассмотрите один из вариантов, но ситуации могут быть разными.

При любой другой ситуации УЗО ведь должно было спасти?

Кто Вам сказал, что "ДОЛЖНО"? УЗО может сработать, а может и не сработать. УЗО является дополнительной защитой к основной. Это понимаете?

Тут вы меня запутали. Я читал, что СУП - это механическое объединение всех металлических конструкций, чтобы в случае чего, на всём металле был одинаковый потенциал. А вы, похоже, имеете в виду нечто иное...

Ознакомьтесь с ПУЭ, п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.



Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 - арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник


п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
¨ основной (магистральный) защитный проводник;
¨ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
¨ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
¨ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

Переделывать неправильный ввод СИПа в дом я пока не буду. Но вывод кабеля из бани в сарай делаю сейчас. Предлагаю вашему вниманию две схемы. Одобрите или покритикуйте.

Когда задумаетесь сделать как положено, тогда и поговорим. Я не рассматриваю преднамеренные корявые схемы, которые ухудшают систему электроснабжения и электро- пожаробезопасность.

[Станислав]

Но вывод кабеля из бани в сарай делаю сейчас.

Зачем прокладываете СИПом по участку? Вы решили опутать участок "соплями" со всеми вытекающими запретами и ограничениями? Прокладывайте кабелем в земле марки ВБШвнг-LS неразрывно от бани до сарая.