Как сделать ДСУП в квартире?

[Владимир]

А почему ПУЭ это допускают? См. цитату выше о подключении оборудования с PE к TN-C.

Вы же сами ответили на этот вопрос:

Исторbю про отгорание нуля я понимаю,

Так же надо помнить, что таких деятелей, которые захотят у себя в этажном щите произвести разделение, много, и каждый старается применить свои познания в области электротехники в этажных щитах, подвергая тем самым всех жильцов дома опасности. А пункт, на который Вы так упорно ссылаетесь, говорит, что если Вы захотели установить УЗО, то требуется произвести разделение PEN проводника до защитного- коммутационного аппарата, то есть на вводе в электроустановку, а не на вводе в квартиру. ПУЭ, п. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
п. 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
п. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Anton.B, и не стоит выискивать обходные пути. Советую ознакомиться с темой Можно ли установить УЗО в системе TN-C?

[Anton.B]

... и не стоит выискивать обходные пути.

- Это к сожалению, неизбежно. Отключить в доме всю кухонную техничку и стиральную машину я не могу, а перевести многоэтажку на TN-C-S у меня шансов тоже нет. При этом отгорание нуля меня куда меньше пугает чем пробой на корпус той же стиральной машины, которая стоит в ванной, от которого я защититься не могу никак.

Советую ознакомиться с темой Можно ли установить УЗО в системе TN-C?

- Спасибо, уже читаю, но это надолго))

[Владимир]

Это к сожалению, неизбежно. Отключить в доме всю кухонную техничку и стиральную машину я не могу, а перевести многоэтажку на TN-C-S у меня шансов тоже нет. При этом отгорание нуля меня куда меньше пугает чем пробой на корпус той же стиральной машины, которая стоит в ванной, от которого я защититься не могу никак.

Попробуйте организовать жильцов дома на обсуждение вопроса по реконструкции существующей системы заземления, а в противном случае Вы подвергаете себя и своих близких опасности. Сами понимаете, что беда всегда приходит неожиданно, так стоит ли в данном случае рисковать, если можно перевести TN-C в TN-C-S с минимальными потерями.

[Anton.B]

Попробуйте организовать жильцов ...

Уже попробовал. Это тупик - всем абсолютно пофигу. С другой стороны в этом году два пробоя - сначала плита на кухне, потом машинка в ванной. Зато все по правилам подключена, все PE-концы трехпроводной разводки в воздухе. Если бы забил на эти долбаные правила, написанные бестолковыми сволочами, и занулил бы все через КУП на щиток, не рисковал бы жизнью жены и ребенка. Вот такие аргументы.

[Владимир]

Уже попробовал. Это тупик - всем абсолютно пофигу.

Пишется коллективное письмо в управляющую компанию и дублируется в контролирующие инстанции, а так же в прокуратуру и суд. Очень действенные меры, реагируют молниеносно.

С другой стороны в этом году два пробоя - сначала плита на кухне, потом машинка в ванной.

Нельзя было устанавливать такое электрооборудование.

Зато все по правилам подключена, все PE-концы трехпроводной разводки в воздухе. Если бы забил на эти долбаные правила, написанные бестолковыми сволочами, и занулил бы все через КУП на щиток, не рисковал бы жизнью жены и ребенка. Вот такие аргументы.

Требования написаны умными людьми, просто некоторые потребители не хотят их исполнять. Сегодня пробило на корпус, завтра отгорел PEN, послезавтра сосед подключил электрооборудование к водопроводной трубе и так далее. Люди начинают двигать мозгами в тот момент, когда самодеятельность заканчивается летальным исходом. А до этого момента, как обячно:

всем абсолютно пофигу

[Anton.B]

Пишется коллективное письмо в управляющую компанию и дублируется в контролирующие инстанции, а так же в прокуратуру и суд. Очень действенные меры, реагируют молниеносно.

- На что жаловаться? Система TN-C не запрещена.

Требования написаны умными людьми, просто некоторые потребители не хотят их исполнять. Сегодня пробило на корпус, завтра отгорел PEN, послезавтра сосед подключил электрооборудование к водопроводной трубе и так далее. Люди начинают двигать мозгами в тот момент, когда самодеятельность заканчивается летальным исходом. А до этого момента, как обячно:

Эти требования означают примерно следуюшее: "Эксплуатировать современное оборудование с двухпроводкой нельзя. Но платить за перевод на TN-C-S всего жилого фонда государство не хочет. Поэтому либо договаривайтесь и решайте сами проблему, либо убейтесь".

В условиях, когда в 99% квартир стоит обордуование, требующиее заземления, которого в тех 99% тех же квартир нет, разрешать эксплуатацию системы TN-C - это преступление. А именно это ПУЭ и разрешают.

[Владимир]

На что жаловаться? Система TN-C не запрещена.

ПТЭЭП, п. 1.2.2. Потребитель обязан обеспечить:
содержание электроустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил безопасности и других нормативнотехнических документов (далее - НТД);
своевременное и качественное проведение технического обслуживания, планово-предупредительного ремонта, испытаний, модернизации и реконструкции электроустановок и электрооборудования;

А теперь открывает Гражданский кодекс, статья 249 и читаем: Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Эксплуатировать современное оборудование с двухпроводкой нельзя. Но платить за перевод на TN-C-S всего жилого фонда государство не хочет. Поэтому либо договаривайтесь и решайте сами проблему, либо убейтесь".

Государство перечисляет управляющим компаниям денежные средства на реконструкцию систем электроснабжения, а так же на ремонт зданий жилого фонда в полном объёме, а вот куда эти денежки утекают должны узнать собственники жилья и проконтролировать расход этих средств. Другое дело, что всем лениво этим заниматься, а как дело доходит до противодействий, то все голову в песок, мол "почему я, а не другой".

В условиях, когда в 99% квартир стоит обордуование, требующиее заземления, которого в тех 99% тех же квартир нет, разрешать эксплуатацию системы TN-C - это преступление.

Почти 99% квартир приватизированы и заниматься вопросами заземления обязаны собственники жилья, а не мифический "ДЯДЯ".

А именно это ПУЭ и разрешают.

Все правильно, разрешает, но запрещает реконструировать её и вносить изменения в систему электроснабжения. Если расшифровать, то использовать можно только лампочки и одну - две розетки, которые были установлены в те давние времена. А как начал прокладывать кабель и устанавливать новые розетки, то будь добр заняться переводом системы заземления и электроснабжения в соответствии с требованиями ПУЭ 7 издания.

[Anton.B]

А пункт, на который Вы так упорно ссылаетесь, говорит, что если Вы захотели установить УЗО, то требуется произвести разделение PEN проводника до защитного- коммутационного аппарата, то есть на вводе в электроустановку, а не на вводе в квартиру.

Кстати, тут не совсем согласен, точнее, пока сомневаюсь. В ПУЭ русским по белому говорится "защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата". Т.е. речь о том, что PE конкретной стиралки, подключаемой через УЗО к двухпроводке, кидается на щиток. И никакого расщепления в смысле того, что остальная сеть квартиры остается двухпроводной.

P.S. Перенесу этот вопрос в тему про УЗО, на которую Вы ссылались.

[Владимир]

Если дом был построен во времена действия 6-й редакции ПУЭ, ДСУП можно было бы сделать.

В те времена в ванных комнатах корпуса ванн и душевых поддонов соединяли с трубами водопровода металлической проволокой.

Получается, что наличие ДСУП в домах сданных до плюс-минус 2001 года есть нарушение ПУЭ, о котором подавляющее большинство жильцов, ничего не менявших в свойе проводке с момента вселения, и не догадывается. Или я что-то упустил?

Получается, что если все жильцы сознательные и никто не устанавливает и не подключает водонагреватели, стиральные и посудомоечные машины, а так же сварочные аппараты, то соединение металлических частей не несёт в себе опасности.

Перенесу этот вопрос в тему про УЗО, на которую Вы ссылались.

Сначала прочитайте тему внимательно, там всё разжёвано от и до.

[Anton.B]

...
Получается, что если все жильцы сознательные и никто не устанавливает и не подключает водонагреватели, стиральные и посудомоечные машины, а так же сварочные аппараты, то соединение металлических частей не несёт в себе опасности.

Согласен. Но все подключают. И подключали уже задолго до вступления этих правил в силу. И авторы этих правил об этом знали, когда писали правила. А в итоге я либо должен весь дом перевести на TN-C-S за свой счет (это если соседи еще согласятся), либо продолжать рисковать жизнью. Не могу назвать такое регулирование в области безопасности продуманным.