Но от Вас я за неделю узнала в 100 раз больше, чем за пол года от адвоката, пора отказываться от его услуг и искать другого.Сообщение от Михаил_Д
Но от Вас я за неделю узнала в 100 раз больше, чем за пол года от адвоката, пора отказываться от его услуг и искать другого.
Здесь по-моему всё очевидно....
Наталья, п. 145, который является основным в таких делах, всю ответственность за исправность и сохранность счётчика, а также пломб возлагает на собственника прибора учёта. Составлен пункт таким образом, что при любых обстоятельствах виновен потребитель.
"Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."
Что может понять из написанного обычный потребитель или адвокат, которые не имеют ни специальных знаний, ни квалификации? Адвокат должен был понять, что необходимо привлечь тех специалистов, которые способны проконсультировать его по всем этим вопросам. Это сделать несложно. Как правильно отметила начальница из экспертной организации можно было бы привлечь людей из Тайпит и ЦСМ или обратиться в любую независимую электролабораторию. Там люди прекрасно понимают о чём идёт речь.
Исходя из вышеуказанных положений п. 145 следует:
1. Если счётчик оказался неисправен, но признаки вмешательства в его конструкцию не обнаружены, то потребитель всё равно виновен в его неисправности.
2. Если счётчик оказался неисправен и выявлены признаки вмешательства в его конструкцию, то вина потребителя очевидна.
Второй вариант неинтересен в силу своей очевидности.
По первому варианту никаких разбирательств не предусмотрено. Есть факт неисправности прибора, в результате которой данные по потреблению искажались. Значит, сетевая компания недополучила средства по реально отпущенной (что на самом деле не так) потребителю электроэнергии. Есть варианты, когда счётчик, наоборот, переучитывает потребление. В этом случае сетевая компания вернёт деньги? Сильно в этом сомневаюсь. Счётчик неисправен? Да. Безучётное потребление есть? Интересный вопрос. См. п. 145
Во всех случаях, безучётное потребление рассчитывается по п. 195: максимальную мощность, которая выделена потребителю умножают на количество часов безучётного периода. Расчёт этого периода ведут от даты последней проверки, потому что невозможно установить точную дату и время, когда прибор вышел из строя. Принимая во внимание то, что график плановых проверок приборов учёта потребителя составляется сетевой организацией и согласовывается с гарантирующим поставщиком (п. 173, 174), то под безучётное потребление попадает весь период потребления электроэнергии между предыдущей проверкой и той, при которой был выявлен факт неисправности прибора учёта. Это и произошло в Вашем случае.
Теперь разберёмся с вопросами эксплуатации. Под действиями, о которых упомянуто в п. 145 подразумевается эксплуатация прибора учёта в соответствии с требованиями и рекомендациями производителя прибора учёта. К таким требованиям и рекомендациям относятся нормальные (это термин) условия эксплуатации, которые обеспечивают безаварийную работу счётчика и гарантируется точность прибора. Кроме рекомендаций производителя существуют требования к электроустановке потребителя, которые обязательны и, которые обеспечивают надёжную, безопасную и безаварийную эксплуатацию электроустановки в целом. Эти требования содержатся в ПУЭ, национальных стандартах и других НТД. Требования по эксплуатации и обслуживанию электроустановок содержатся в ПТЭЭП. Предположим, что эти правила и требования потребитель игнорирует, тогда он, безусловно виноват в неисправности прибора учёта. А если потребитель не может их выполнить по причинам, которые зависят не от него? О каких действиях может идти речь по отношению к Вашему щиту ВРУ, который Вы сфотографировали? Это возможно только при установке ВРУ в соответствии с требованиями НТД и обеспечении доступа внутрь щита. ЭСО нарушает законодательство, установив пломбы на щит.
Где требуют устанавливать приборы учёта? На улице. Где они должны устанавливаться? В помещении. Есть люди, которые бегают по судам и добиваются своего, но большинство даже не подозревает, чего от них требуют. В итоге прибор учёта висит на столбе и гарантий его сохранности и исправности никто не даст. Кто виноват, в выполнении незаконных требований ЭСО? Потребитель.
Обстоятельства не зависящие от потребителя: скрытые дефекты, которые могут быть в конструкции прибора учёта, брак, несоответствие параметров сети допустимым величинам для прибора учёта во внимание никто не принимает. Все доказательства невиновности возложены на потребителя. Никаких экспертиз сети, счётчика не назначается и не предусмотрено.
Качество электроэнергии практически не зависит от потребителя и часто не соответствует стандарту, скачки напряжения и проч. могут оказать влияние на прибор учёта. Что может сделать потребитель? Писать жалобы, но на это уходит время. На исправление тоже требуется время. Счётчик может подождать?
Как в таких случаях потребитель может обеспечить "выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением" (п. 145) Никак, но виноват всё равно он.
Ещё раз посмотрите акт проверки. Проверка инструментальная, т.е. определение параметров должно определяться с помощью приборов. Что из показаний приборов содержится в акте? Напряжение и ток. У проверяющих был прибор Парма ВАФ-А. Этот прибор умеет вот это:
4.1.4 ВАФ предназначен для измерения:
− напряжения постоянного тока;
− действующего значения напряжения и силы переменного тока
синусоидальной формы;
− частоты переменного тока;
− угла сдвига фаз между напряжением и током;
− угла сдвига фаз между напряжением и напряжением;
− угла сдвига фаз между током и напряжением (если прибор укомплектован опорными клещами);
− угла сдвига фаз между током и током (если прибор укомплектован опорными клещами);
− активной и реактивной мощности;
а также для определения последовательности чередования фаз в трехфазных системах с номинальным междуфазным напряжением в диапазоне от 100 до 380 В, как со средней точкой, так и без нее.
Почему величина активной мощности не была определена прибором? Вместо этого считали импульсы. Есть уверенность в том, что их посчитали правильно? Что использовали в качестве тестовой нагрузки? Неизвестно. Методику своих проверок ЭСО не раскрыла. Погрешность счётчика не рассчитывалась и не определялась.
Таким образом, единственный способ, который остаётся потребителю - доказать, что прибор учёта исправен. Только этот установленный факт поможет избежать санкций за безучётное потребление в таких случаях, как Ваш.
Мне даже самой интересно, какой из этих пунктов я , хотя бы косвенно, нарушила.
Вчера день потратила на поиски адвоката, так как мой куда-то пропал и не выходит на связь с момента получения решения суда....хотя я ещё денег ему должна....очень странно...хотела отдать, приехала в город, но на мои звонки он трубку так и не взял..
Познакомилась с очень милой женщиной адвокатом, с зо-ти летней судебной практикой, но не моей направленности, зато она мне порекомендовала спеца в области счетчиков и газовых и электрических.. Пока пообщались с ним недолго по телефону, завтра надеюсь на очную встречу. Вы предложили мне почитать закон до закипания мозгов.. честно-пыталась, но чем больше я вникаю в любой из наших законов, тем больше я понимаю, что наше законодательство работает не для людей, а против....
[quote="Михаил_Д;25348"]Почему величина активной мощности не была определена прибором? Вместо этого считали импульсы. Есть уверенность в том, что их посчитали правильно?
Михаил, у них просто не было этого прибора..
Сегодня встречаюсь новым адвокатом, по телефону многое не обсудишь, но меня расстроило то, что скорее всего ходатайство об экспертизе аппеляционный суд не примет, потому что это надо было делать в суде первой инстанции, а мой адвокат не подумал об этом.
[QUOTE=Наталья Л.;25352]Я так понимаю, что этот прибор работает от сети, а куда они его подключали, когда проводили проверку, если магазин был обесточен, никакого генератора у них не было?
Дело не в нарушении, а в распределении прав и обязанностей.
В гражданском кодексе есть статья 210.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Юристы, для понимания простыми смертными того, что написано, дают комментарии к каждой статье законодательства. Вот, что пишут по поводу статьи 210 в таких комментариях:
"Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, следует понимать обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с назначением имущества состоянии. Степень заботливости и осмотрительности собственника при выполнении этой обязанности, а в ряде случаев — конкретные меры попечения об имуществе могут быть предусмотрены в технических стандартах и регламентах, правилах эксплуатации отдельных видов имущества, правилах ведения отдельных видов деятельности. При отсутствии нормативного регулирования подобного рода в случае спора о том, исполнил ли собственник свою обязанность по несению бремени содержания имущества надлежащим образом, данный вопрос должен решаться применительно к конкретному случаю, с учетом особенностей как самого имущества, так и способов введения его в хозяйственный оборот."
Электроустановка - собственность потребителя. В Правилах устройства электроустановок дано определение:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
В постановлении Правительства РФ №861 дано определение энергопринимающих устройств потребителя (п. 2):
"энергопринимающие устройства потребителя" - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.
Собственность потребителя отделена от собственности сетевой организации границей, которая установлена актом разграничения балансовой принадлежности (п. 2).
"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей" - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям (далее - энергопринимающие устройства), определяющий границы балансовой принадлежности;
Возвращаемся к статье 210 ГК РФ. Положение статьи имеет две части:
1. Бремя содержания имущества возложено на собственника
2. Часть 1 исполняется в том случае, если ответственность по содержанию имущества не возложено на кого-либо по условиям договора или по закону.
Надо понимать так, что передача ответственности третьим лицам происходит по решению собственника, при этом ответственность самого собственника не прекращается, поскольку он отвечает за действия третьих лиц.
ПУЭ распространяется на все электроустановки с напряжением до 750 кВ включительно. У Вас электроустановка с номинальным напряжением 0,4 кВ.
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ.
Эти правила содержат требования и рекомендации, которые должны соблюдаться всеми потребителями без исключения. Кроме того,
1.1.2. ПУЭ разработаны с учетом обязательности проведения в условиях эксплуатации планово-предупредительных и профилактических испытаний, ремонтов электроустановок и их электрооборудования.
В этом пункте содержится, в том числе, указание на Правила технической эксплуатации электроустановок потребителя (ПТЭЭП).
Есть потребители, которые в своём штате имеют соответствующие энергослужбы, обученный персонал и т.д. Речь сейчас не о них.
Потребитель (частное лицо, индивидуальный предприниматель, небольшие предприятия и т.д.), который является владельцем электроустановки НЕ МОЖЕТ самостоятельно выполнить требования ПУЭ и ПТЭЭП, поскольку он не имеет соответствующей квалификации и никто не может потребовать от потребителя эту квалификацию приобрести. У таких потребителей, как правило, нет в штате специалистов (электриков). Следовательно, вступает в силу вторая часть статьи 210 ГК РФ: "...если иное не предусмотрено законом или договором." Т.е. потребитель на основании соответствующего договора может (должен) поручить вопросы эксплуатации и обслуживания своей электроустановки тому, кто имеет соответствующую квалификацию. Это могут быть, например, электролаборатория, электромонтажная организация, индивидуальный предприниматель. В договоре будет указано, что, когда и как будет выполняться в отношении электроустановки потребителя согласно действующему законодательству, правилам, техническим регламентам и т.д.
Вернёмся к счётчику. Это прибор, который, как правило, но не всегда входит в состав электроустановки потребителя. Особенности эксплуатации счётчика определены тем, что существуют ограничения доступа к прибору. Расчётный счётчик имеет плобмы поверителя, для защиты от несанкционированного доступа к элементам конструкции и пломбы сетевой организации для защиты от несанкционированного доступа к клеммной колодке счётчика. Прибор учёта имеет такую конструкцию, которая не требует никаких дополнительных действий по обслуживанию, за исключением тех, которые предусмотрены производителем и правилами эксплуатации. Счётчик должен быть установлен в соответствии с требованиями производителя и ПУЭ, счётчик должен иметь защиту от перегрузок и коротких замыканий, счётчик должен быть подключен проводниками с сечением, которые соответствуют нагрузке, параметры окружающей среды и сети должны соответствовать тем параметрам, которые содержаться в паспорте на прибор учёта. К параметрам сети относят уровень напряжения, ток, частоту и т.д.
Что должен делать потребитель в отношении прибора учёта? Соблюдать требования. В п. 145 постановления 442 указано, что под эксплуатацией прибора учёта понимается "выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением..., включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."
Выполнение действий, обеспечивающих функционирование - это содержание электроустановки в рабочем состоянии, которое исключает возможность повреждения, в том числе и счётчика, перегрузкой или коротким замыканием, а также исключает возможность преднамеренного нарушения работы счётчика любыми способами.
Осмотры прибора (визуальный осмотр) требуются для установления факта, что проводники, подключенные к прибору не имеют повреждений, пломбы на месте, на приборе нет грязи, пыли, влаги.
Техническое обслуживание (при необходимости) заключается в том, что требуется контролировать надёжное подключение проводников в клеммной коробке. Этого ни потребитель, ни нанятая потребителем организация или электрик сделать не могут. Невозможно понять в каком состоянии находятся контактные соединения, не сняв крышку клеммника, а этого делать нельзя. Прежде, чем это делать надо вызывать сотрудника ЭСО.
Поверка счётчика регламентирована законом. Первую поверку делают на заводе изготовителе, все последующие - по истечению межповерочного интервала.
Собственник электроустановки должен иметь определённый набор технической документации, а также документальное подтверждение того, что электроустановка обслуживается в установленном порядке (акты, протоколы, технические отчёты и т.д.).
Предположим, что собственником соблюдались все требования, но прибор учёта вышел из строя и это зафиксировано деятелями ЭСО. Происходит составление актов, а дальше события развиваются по той же схеме, как и в Вашем случае. Признаков преднамеренного вмешательства нет, но счётчик неисправен, по мнению проверяющих, что является основанием для фиксации факта безучётного потребления. Закон не интересует причина выхода из строя счётчика, закон интересует тот факт, что отпуск электроэнергии потребителю производился при неработающем приборе учёта.
Предположим теперь, что неисправность прибора учёта была обнаружена не деятелями ЭСО, а тем, кто обслуживает Вашу электроустановку. Пошёл, например, электрик и посчитал импульсы.
Предположим, что уровень напряжения в сети или другие характеристики сети таковы, что могут привести к неисправности счётчика. Очень многие потребители обоснованно жалуются на то, что напряжение сети выходит далеко за рамки допустимых пределов. Это повод для беспокойства не только о счётчике, но и о другом электрооборудовании, которое установлено. Потребитель имеет право написать претензию в ЭСО. Нередко уходит очень большое количество времени, пока в ЭСО отреагируют должным образом, а часто там начинают шевелиться только тогда, когда жалоба попадает в прокуратуру, Роспотребнадзор, ФАС или непосредственно в суд в виде иска на ненадлежащее качество предоставляемых услуг. Отмечу, что все подобные действия также относятся к исполнению обязанностей собственника по надлежащему содержанию своего имущества.
При этом в качестве доказательств могут быть предоставлены замеры уровня напряжения сети и других параметров, но в том виде, который приемлем для суда, т.е. в виде документа имеющего юридическую силу. Замеры должны быть оформлены в виде технического отчёта, который может выдать, например, электролаборатория.
Вывод очень простой: ЭСО не интересует причина неисправности прибора учёта. Это не входит в сферу их интересов. Причина неисправности должна интересовать потребителя (он собственник и несёт ответственность) и, если потребитель считает, что он не сделал ничего из того, что могло вывести прибор из строя, то он должен уметь доказать это. В этом случае, при установлении причины неисправности потребитель может потребовать возмещения своих убытков с той стороны, которую потребитель считает виновной. Или сделать выводы на будущее и научиться пользоваться своими правами и обязанностями, т.е. изучить законодательство и следовать ему.
Как то так... Проконсультируйтесь с юристом, возможно, я не прав.
................
Каждый прибор учёта имеет инструкцию по эксплуатации и паспорт. В этих документах указаны допустимые пределы уровней напряжения сети и токов, которые безопасны для прибора учёта. Для Вашего счётчика производитель установил вот такие пределы:
2.5. Рабочий диапазон напряжений при наличии хотя бы двух фазных напряжений, U= от 0,7 Uном до 1,2 Uном где Uном – номинальное напряжение.
2.6. Предельный рабочий диапазон частоты сети от 47,5 Гц до 52,5 Гц.
2.7. Счётчик устойчив к воздействию входного напряжения переменного тока 1,9 Uном.
Об этом я писал Выше. К вопросу об обслуживании:
4.1.6. При монтаже следует обратить особое внимание на надежность присоединения проводов к клеммной колодке счётчика. После затяжки винтов зажимов проверить надёжность присоединения проводников, проводники не должны двигаться в зажиме. После проверки надёжности подключения подтянуть винты зажимов клеммной колодки.
Внимание: ослабленное соединение проводника может явиться причиной выхода счётчика из строя и причиной пожара.
При повреждении счётчика в результате слабой затяжки проводников предприятие-изготовитель не принимает претензий по гарантийному обслуживанию. Сведения о вводе счётчика в эксплуатацию должны быть занесены в гарантийный талон.
4.2.2. Во время эксплуатации ток в сети не должен превышать максимально допустимого значения. Длительные перегрузки по току могут стать причиной выхода счётчика из строя.
4.2.3. Во время эксплуатации счётчика, во избежание перегрева и оплавления деталей корпуса, необходимо периодически проверять надёжность крепления токоподводящих проводников.
Счётчик может выйти из строя по причине подачи некачественной электроэнергии, но для этого нужна экспертиза прибора учёта.
Остаётся последний вариант. Прибор учёта может выйти из строя по причине скрытых дефектов или некачественной сборки. Это вина производителя. Для установления этой причины требуется экспертиза прибора учёта.
Ни одна их причин выходя счётчика из строя не отменяет факта безучётного потребления, как это определено в законе. Всё остальное - установление истинной причины поломки счётчика - повод для соответствующего иска в адрес виновника с целью взыскания с него понесённых убытков.
В Вашем случае есть сомнения в правильности проведения проверки счётчика и в признании его неисправным, поскольку существуют два документа, которые подтверждают его исправность. Правда, если внимательно посмотреть на эти документы, то есть вопросы:
1. Тайпит выдал акт внешнего осмотра прибора. Была ли проведена проверка его рабочих характеристик?
2. ЦСМ выдал Вам акт о выполненной работе и установил свои пломбы на прибор. Свидетельства о поверке нет. Действительно ли поверка была произведена в установленном порядке? Удостоверяет это свидетельство о поверке. Кроме того, должен быть протокол поверки, который обычно не выдаётся на руки владельцу прибора учёта, но его можно истребовать в случае необходимости.
По мнению юристов и специалистов-экспертов время для проведения экспертизы упущено. Что с этим делать я не знаю, но по моему мнению, подтвердить исправность счётчика может только она, учитывая два акта, подтверждающих исправность счётчика.
Надо оценить перспективы, возможные расходы и принимать решение на основании рекомендаций юристов. Какие варианты могут быть на мой взгляд?
1. Провести экспертизу прибора учёта.
2. Если он исправен и есть возможность доказать, что он был исправен в момент проверки, то надо дальше бодаться с ЭСО. Формулировку должен продумать юрист.
3. Если прибор неисправен, то требуется установить причину и влепить иски Тайпиту и ЦСМ, за подлог и за то, что водили Вас за нос (ЦСМ ещё и деньги взял). Если причина неисправности счётчика окажется в дефектах прибора, то потребовать от производителя возместить сумму ущерба. Они, разумеется, станут отказывать в этом и начнут требовать проведения экспертизы Вашей электроустановки на момент, когда счётчик был установлен. Это, как Вы понимаете, практически невозможно. Начнётся форменный дурдом и Вы потратите такое количество средств, которых хватило бы на оплату трёх безучётных потреблений.
Здесь нужны грамотные юристы, которые смогут сделать правильные выводы.
Какой прибор? ВАФ? Он может работать как от сети, так и от автономного источника питания
Из паспорта:
Питание ВАФ осуществляется от сети переменного тока частотой в диапазоне от 45 до 52 Гц, напряжением (220±44) В с коэффициентом нелинейных искажений не более 15 %, или от встраиваемых источников питания постоянного тока напряжением 6 В.
Магазин был обесточен, потому что со счётчика были сняты провода, питающие магазин. К этим зажимам счётчика была подключена тестовая нагрузка. Со стороны источника питания (от ТП) напряжение не снималось.
Наверное такой же...я собственник и несу ответственность.
Ваши права
Ответить с цитированием
