Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Вам нужно седьмое издание.

Когда-то его скачивал. Но почему-то некоторых разделов в нем не оказалось. Стал пользоваться тем, что есть. Попробую на днях дома скачать полное седьмое издание.

Нет. Опрессовкой не рекомендую делать соединения в коробках.

Почему? Я только в этом году увидел на сайте одного практикующего электрика, как он использует опрессовку. Опрессовывает наконечником, одевает термоусадку и нагревает ее. "Практически вечное соединение" - так он его обозвал. Я сделал так же. Все крепко, надежно. В любом случае, лучше скруток.

Это даёт защиту линии и розеток, если она правильно рассчитана.

Это понятно. Не понятно мнение о том, что раз один автомат запитывает не одну розетку, а группу - то можно ставить не 16А, а 25А. Если автомат подобран верно - он защитит и одну розетку, и несколько. А если подобран неверно - не защитит ничего.

Ток не делится, верно. Однако он имеет неприятное свойство суммироваться кое-где.

Они имеют в виду, что если к автомату на 25А подключено три розетки на 16А и каждая будет нагружена на 15А, то для розеток ток будет допустимым, а автомат отключится? Так это же частный случай. Я могу нагрузить одну из трех розеток вместе с кабелем к ней током в 20А. И тогда произойдет авария, т.к. другие розетки могут быть вообще без нагрузки...

Представьте себе такую ситуацию у себя дома. Участок линии пришёл в негодность. Кабели у Вас в стене, распаечные коробки замурованы, запас по длине проводников в коробке Вы сделать забыли, проводники опрессовали гильзой, а проводник аварийного участка из-за перегрева повредил изоляцию соседних проводников. Что делать-то будете?

А что тут делать то? Отцеплять провода от счетчика, вытаскивать их на свет Божий и далее на мелкие хознужды. Крупный пыльный ремонт.
Изначально я коробки замуровывать не хотел. Нанимал корейских штукатуров. Стены оказались очень кривыми, слой штукатурки большой. В итоге коробки оказались внутри. Те коробки, которые ставил я, имеют запас по длине провода.

Как думаете, Ваши оппоненты владеют какой-то другой методикой расчётов?

Я думаю, они вообще никакой методикой не владеют. Люди даже если окончили профильные учебные заведения, не имеют тяги к профессиональному росту и самообразованию. Кто-то когда-то сказал делать так, они и делают, не задумываясь. Все ведь работает. Жалоб от потребителей нет. Какие еще расчеты, зачем?

Потому что электрик не занимается проектированием и ему неведомы расчёты допустимых длительных токов.

Ну и пусть неведомы. Но он электрик и выполняет монтаж. Пусть бы усвоил, что на освещение надо ставить автомат на 10А, а на розетки - на 16А. Больше от него в данном вопросе ничего и не требуется.

У Вашей коллеги приятель-электрик ИДИОТ.

Он прекратил переписку с формулировкой "Я давно этим не занимался".

[Михаил_Д]

Почему?

Потому что соединения кабелей в коробках должны быть обслуживаемыми.

"Практически вечное соединение" - так он его обозвал.

Это не тот критерий, который следует применять. Расчёт на "сделал и забыл" неверен.

Не понятно мнение о том, что раз один автомат запитывает не одну розетку, а группу - то можно ставить не 16А, а 25А.

Такое мнение показывает уровень квалификации людей, которые раздают советы.

Вот Ваша линия. Над каждым участком цепи проставлены токи. Выберите несколько вариантов нагрузки, которые подключаются к розеткам и посчитайте токи в каждом участке. Думаю, тогда вы увидите в чём дело. Сделайте такой расчёт для автомата на 16 Ампер и на 25 Ампер.

Они имеют в виду, что если к автомату на 25А подключено три розетки на 16А и каждая будет нагружена на 15А, то для розеток ток будет допустимым, а автомат отключится?

Давайте в тысячу первый раз повторю - какой ток будет в линии? В розетках он ниже допустимого, а в линии?

Нагрев проводников при токе в 23 Ампера и в 36 Ампер будет одинаков? Что будет с линией под защитой автомата 25А, если в каждую розетку будет подключена нагрузка с токами не 15 Ампер, а 12 Ампер, 11 Ампер, 10 Ампер?

"Я давно этим не занимался".

Сказать ему нечего.

[Generator78]

Давайте в тысячу первый раз повторю - какой ток будет в линии? В розетках он ниже допустимого, а в линии?

Эта цепь рассчитывается по закону Кирхгофа. Ток в линии будет равен сумме токов в розетках.

Нагрев проводников при токе в 23 Ампера и в 36 Ампер будет одинаков?

Если правильно помню - нагрев пропорционален квадрату тока.

Беда в том, что в интернете полно сайтов электриков, которые и советуют автоматы такого номинала. Почитав их, люди верят в написанное, не вдаваясь в расчеты - электрик же советует...

Я переработал запрос с учетом ваших замечаний. Может, кому-нибудь пригодится алгоритм расчета. Не уверен, что чего-то добьюсь, но попробовать можно. Не получится - заменю все сам. Магазин "Планета электрики", где я сделал заказ, не очень-то торопится его выполнять... Скажите, вот эта позиция: "Клемма вводная д/мод. оборудования изол винт. зажим 4-25мм TDM SQ0818-0001" позволяет соединить зажим автомата и два провода? Планирую сейчас, как лучше расположить оборудование в модернизированном щитке.
Вот что у меня получилось:
В ходе ремонта приобретенной квартиры наблюдаются однократные срабатывания входного дифавтомата на 50А (IΔn=100мА). При осмотре квартирного щитка и электропроводки выяснилось:
1. Номинал автоматического выключателя, установленного на цепь освещения – 16А (завышен)
2. Номиналы дифавтоматов, установленных в цепи розеток – 25А (завышены)
3. Номинал автомататического выключателя, установленного в цепи кухонной плиты – 32А (отсутствует УЗО). Согласно п.7.1.82 ПУЭ, обязательной является установка УЗО с током срабатывания не более 30мА для групповых линий, питающих розеточные линии в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью (кухня)
4. Сечение проводов, которыми выполнена разводка электропроводки, занижено, не соответствует ГОСТ, не соответствует проекту. Например, диаметр проводов, подходящих к комнатной розетке – 1,3мм, что соответствует сечению 1,3мм2, вместо предусмотренных 2,5мм2.
Разводка электропроводки в квартире и выбор аппаратов защиты выполнены с грубейшими нарушениями действующих нормативных документов.
Защита от сверхтоков должна осуществляться в соответствии с ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока»
п.433.1 Рабочие характеристики устройства, защищающего кабель от перегрузки, должны удовлетворять двум следующим условиям:
Ib =< In =< Iz
I2 =< 1,45 x Iz,

где:
IB - расчетный ток цепи;
IZ - длительно допустимый ток кабеля;
In - номинальный ток защитного устройства;
I2 - ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время.
Изначально определяется нагрузка, подключаемая к рассчитываемой линии, по ней определяется ток, который будет протекать по кабелю (IB). По значению тока линии в первом приближении определяется сечение кабеля, который способен пропускать такой ток длительное время. По установившейся практике, в жилых домах розеточные линии для подключения бытовых электроприборов выполняют кабелем с сечением жил 2,5 мм2, а линии для освещения – кабелем с сечением 1,5мм2. Бытовые розетки рассчитаны на ток 16А, выключатели – на ток 10А. Принимаем эти данные за основу.
Производим расчет:
1. Определяем условия окружающей среды и способ прокладки кабеля. Вводим соответствующие понижающие коэффициенты. В итоге получаем максимальный ток, который способен пропустить кабель (Iz).
Розеточные линии:
По проекту, цепи розеток должны быть выполнены кабелем с сечением 2,5мм2. Согласно таблицы 19 ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ», кабель с медными жилами сечением 2,5 мм2 может длительно пропускать ток до 27 Ампер. Принимаем рабочую температуру жил кабеля 35 градусов, при этом поправочный коэффициент равен 0,88 (таблица 1.3.3 ПУЭ)
По проекту в щите установлено три дифавтомата на розеточные линии, один автомат на плиту и один автомат на освещение. Итого получаем 5 линий. От щитка до первой распределительной коробки прокладка осуществлена совместно (наихудшее место по условиям нагрева кабелей, учитываем это в расчетах). Поправочный коэффициент 0,68 (п 1.3.10 ПУЭ)
Согласно п.10.9 ГОСТ 31996-2012, допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки рассчитываются путем умножения значений из таблицы 19 на коэффициент 1,16 для воздуха.
Допустимая перегрузка кабеля: 27*1,16=31,32А
Поправка на температуру: 31,32*0,88=27,56А
Поправка на прокладку в пучке: 27,56*0,68=18,74А
Таким образом, реальный длительный допустимый ток IZ, который может длительно протекать по кабелю сечением 2,5 мм2 при указанных условиях – 18,74А.
Линии освещения:
По проекту, цепи осветительных приборов должны быть выполнены кабелем с сечением 1,5мм2. Согласно таблицы 19 ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ», кабель с медными жилами сечением 1,5 мм2 может длительно пропускать ток до 21 Ампера.
Поправочный коэффициент на температуру - 0,88
Поправочный коэффициент на прокладку пучком - 0,68
Коэффициент перегрузки - 1,16
Допустимая перегрузка кабеля: 21*1,16=24,36А
Поправка на температуру: 24,36*0,88=21,43А
Поправка на прокладку в пучке: 21,43*0,68=14,57А
Реальный длительный допустимый ток IZ, который может длительно протекать по кабелю сечением 1,5 мм2 при указанных условиях – 14,57А.

При этом необходимо учесть, что в реальности сечение кабеля занижено и в цепи розеток, и в цепи освещения, а следовательно, допустимый длительный ток менее рассчитанных значений.

3.По значению длительно допустимого тока подбираем ближайший номинал автоматического выключателя. Номинальный ток автомата означает, что такой ток он способен пропускать длительное время и расцепитель на него реагировать не будет. Условия срабатывания теплового расцепителя:
Ток несрабатывания - значение тока меньше или равное 1,13In.
Согласно время-токовой характеристике модульного автоматического выключателя, при токах выше 1,13In и ниже 1,45In автомат сработает в интервале времён от 60 минут до 60 секунд.
При токах, равных или выше 1,45In автомат сработает в интервале времён от 60 до 4 секунд.
Рассчитываем токи надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время I2:
I2 для автомата на 10А: 10*1,45=14,5А
I2 для автомата на 16А: 16*1,45=23,2А
I2 для автомата на 25А: 25*1,45=36,25А

Проверяем выполнение условий защиты от сверхтоков при установленных застройщиком автоматах:

- на 16А в цепи освещения: 10<16>14,57
- на 25А в цепи розеток: 16<25>18,74

- на 16А в цепи освещения:23,2>( 1,45*14,57=21,12)
- на 25А в цепи розеток:36,25>( 1,45*18,74=27,17)
Ни одно из условий не выполняется.

Проверяем выполнение условий при установке автоматов с номиналом 10А и 16А:

- на 10А в цепи освещения: 10≤10<14,57
- на 16А в цепи розеток: 16≤16<18,74

- на 10А в цепи освещения:14,5<( 1,45*14,57=21,12)
- на 16А в цепи розеток: 23,2<( 1,45*18,74=27,17)

Условия выполняются полностью.

Защита розеточных линий от токов короткого замыкания:
Автомат с характеристикой С и номинальным током 25А, установленный застройщиком в цепи розеток, согласно время-токовой характеристике, отключает линию при токе короткого замыкания, превышающем 25*5=125А. Таким образом, при токах короткого замыкания до 125А линия не имеет абсолютно никакой защиты. При установке автомата с номиналом 16А отключение происходит при токе короткого замыкания 16*5=80А.

Выводы:
1. В квартире в цепи освещения с сечением жил 1,5мм2 (и менее) установлен автомат на 16А, который при перегрузке сработает при токе 16*1,45=23,2А при максимально допустимом токе, который может пропустить кабель 14,57А
2. В квартире в цепи розеток с сечением жил 2,5мм2 (и менее) установлен автомат на 25А, который при перегрузке сработает при токе 25*1,45=36,25А при максимально допустимом токе, который может пропустить кабель 18,74А
3. Токи отключения автоматов превышают допустимый ток кабеля. Кабельные линии не имеют никакой защиты от токов перегрузки.

На основании вышеизложенного, в целях предотвращения ложных срабатываний входного дифавтомата, обеспечения защиты электропроводки от перегрузок, короткого замыкания и предотвращения пожара, требую незамедлительно:
1. Заменить входной дифавтомат на 50А на обычный автоматический выключатель того же номинала.
2. Заменить автоматический выключатель с номиналом 16А в цепи электроосвещения на аналогичный с номиналом 10А.
3. Заменить дифавтоматы с номиналом 25А в цепи розеток на аналогичные с номиналом 16А
4. Заменить автоматический выключатель с номиналом 32А в цепи электроплиты на дифавтомат с номиналом 32А.
В случае отказа, прошу разъяснить, с приведением необходимых расчетов, каким именно образом в моей квартире будет осуществляться защита электропроводки от сверхтоков с помощью установленных аппаратов защиты, с учетом того, что имеющаяся электропроводка выполнена с заниженным сечением.

[Михаил_Д]

Эта цепь рассчитывается по закону Кирхгофа.

Можно и так посчитать.

Розетки подключены параллельно. При параллельном подключении токи в линии суммируются.

TDM SQ0818-0001

Это зависит от сечения проводника. Данная клемма позволяет подключать проводники сечением 4-25 мм2. Есть ещё TDM SQ0818-0002 на сечения 16-50 мм2.

При осмотре квартирного щитка и электропроводки выяснилось:

Всё правильно. В п. 3 добавьте, что кухня классифицируется как помещение с повышенной опасностью на основании п. 1.1.13 подпункта 3).

Принимаем рабочую температуру жил кабеля 35 градусов

Это температура окружающей среды. Повторяете мою ошибку, которая была исправлена где-то выше.

Таким образом, при токах короткого замыкания до 125А линия не имеет абсолютно никакой защиты.

Вероятность возникновения токов короткого замыкания более 125 Ампер в данных линиях значительно ниже, чем токи короткого замыкания, превышающие 80 Ампер. Величину ожидаемых токов короткого замыкания никто не рассчитывал. Полное сопротивление цепи не рассчитывалось. Замеров петли фаза-ноль не производилось. Нет расчётных и фактических данных, которые позволяют оценить величину токов короткого замыкания.