Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб -2

[Михаил_Д]

Сообщили, что я должен писать ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ! Во как!

Протокол разногласий пишется в том случае, если у Вас есть возражения по содержанию пунктов договора.

Сегодня выдали только предварительные ТУ, сказали будет что-то такое ...

Это что такое?

Так же сообщили, что я ссылаюсь на ПЭУ, а ПУЭ это не закон, а только РЕКОМЕНДАЦИИ!

ПУЭ, .1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.

Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

Посмотрите п. 11.7 в бумажке, которую Вам выдали. Там указано, что электромонтажные работы Вы должны выполнить в соответствии с требованиями ПУЭ. Не хотите их послать подальше с теми же формулировками - "это рекомендации".

они просто полностью проигнорировали мой мотивированный отказ

Ответ на Ваш мотивированный отказ где? Обязаны ответить.

кстати, опора сказали числится у них что это их опора, ну а как же так, если документы на покупку пасынка и опоры у меня?

Потребуйте, чтобы они её демонтировали. Сразу же окажется, что она Ваша.

зато добавили установку рядом с опорой трубостойки!

А где про трубостойку написано? В каком законе? Они игнорируют ПУЭ и выдумывают свои правила.

в зимний период обеспечить обогрев прибора учета!

Ух ты! Всё-таки в ПУЭ они заглядывают. Только обогрев щита предусмотрен для счётчиков, установленных в неотапливаемом помещении. Про отопление улицы требований нет.

Рекомендуют Вам установить щит со степенью защиты IP63?!!

Вводной автомат не пломбируется, если они не знают этого, то можете напомнить. Вам в п. 11.7 указали на Правила учёта электрической энергии. Там нет ни слова о пломбировании вводного автомата. Пломбируют средства учёта, вводной автоматический выключатель не относится к таковым. Это аппарат защиты и управления. Нет такого требования и в п. 2.18.11 ПТЭЭП.

И еще в щите учета должен быть установлен ограничитель перенапряжения сетевой!

Напомните этим идиотам, что свои хотелки они могут в полном объёме реализовать дома на кухне. Для остальных случаев в постановлении № 861 на русском языке написан пункт 25.1. Там нет никаких требований по установке данного устройства. В ТУ не может быть никаких дополнительных требований сверх того, что указано в этом пункте.

А как в суд подается иск?

Составляется исковое заявление, в котором указываете суть дела и те нарушения, которые, по Вашему мнению были допущены со стороны ЭСО. В приложении к иску предоставляете переписку с деятелями, из которой должно быть понятно, что Ваши законные требования отказываются удовлетворить по обстоятельствам, которые не соответствуют закону.

Один мотивированный отказ в ЭСО уже проигнорировали. На эти ТУ будете писать отказ? Обязательно потребуйте, чтобы Вам ответили в письменном виде. Все запросы делайте только официально и в письменном виде. Устные заявления и такие же устные ответы суд не рассматривает.

Посмотрите тему Подключение индивидуального жилого дома к электросети.. В теме есть много информации, которая Вам пригодится.

[dark]

Протокол разногласий пишется в том случае, если у Вас есть возражения по содержанию пунктов договора.

Ясно. Я не понял от куда вообще они это взяли, они же на законы не привыкли ссылаться, ну кроме п.144 постановления 442. По договору вроде все ок, вопрос в ТУ. Вроде в 861 постановлении в п.15 написано о мотивированном отказе на проект договора, а так же на ТУ, т.к. это неотъемлемая часть?

Это что такое?

Ну просто распечатал что хочет попозже (до 28 числа как они считают) предоставить мне уже с печатями как ответ на мой мотивированный отказ.

Посмотрите п. 11.7 в бумажке, которую Вам выдали. Там указано, что электромонтажные работы Вы должны выполнить в соответствии с требованиями ПУЭ. Не хотите их послать подальше с теми же формулировками - "это рекомендации".

Ага, я сказал - что ж вы дальше пишите, что мне по ПУЭ все надо сделать? Ведь это только рекомендации? Наверное убрать этот пункт надо? На что он сказал, что это еще не окончательный вариант ТУ, которые они хотят мне выдать ... )))
Подождем до 28 числа, а пока я как полагается отправил заявление в роспотребнадзор о нарушении сроков ответа на мотивированный отказ. Думаю, что так же как прошлое нарушение сроков усмотрят и перешлют в УФАС, это будет лучше (с заключением роспотреба, что они усматривают нарушение), чем я напрямую в УФАС напишу.

А где про трубостойку написано? В каком законе? Они игнорируют ПУЭ и выдумывают свои правила.

Посмотрим итоговый ответ на отказ, но я почти уверен, что никаких объяснений хотелок не будет, будет просто новый вариант ТУ.

Ух ты! Всё-таки в ПУЭ они заглядывают. Только обогрев щита предусмотрен для счётчиков, установленных в неотапливаемом помещении. Про отопление улицы требований нет.

Не, случайно их хотелки совпали с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ - ПУЭ

Напомните этим идиотам, что свои хотелки они могут в полном объёме реализовать дома на кухне. Для остальных случаев в постановлении № 861 на русском языке написан пункт 25.1. Там нет никаких требований по установке данного устройства. В ТУ не может быть никаких дополнительных требований сверх того, что указано в этом пункте.

Ок, укажу, теперь в новом отказе буду бооолее детально все расписывать, простые ссылки на пункты НПА не прокатывают. Надо разжевать ...

Составляется исковое заявление, в котором указываете суть дела и те нарушения, которые, по Вашему мнению были допущены со стороны ЭСО. В приложении к иску предоставляете переписку с деятелями, из которой должно быть понятно, что Ваши законные требования отказываются удовлетворить по обстоятельствам, которые не соответствуют закону.

Но требования по иску же предъявляются согласно либо какой-то статьи ГК, либо согласно КАС. В данном случае как будет правильнее, на какую статью ссылаться?

Один мотивированный отказ в ЭСО уже проигнорировали. На эти ТУ будете писать отказ? Обязательно потребуйте, чтобы Вам ответили в письменном виде. Все запросы делайте только официально и в письменном виде. Устные заявления и такие же устные ответы суд не рассматривает.

Да, попробую еще несколько раз убедить их. Пока это не сложно и пока они общаются со мной и выдают/принимают все от меня (вообще участок на жену), для суда уже доверенность наверное делать придется, чтобы жену не гонять. А вот по КАС представителем может быть только юрист. Разве что обозначить себя заинтересованным лицом, т.к. собственность фактически по семейному кодексу совместная и я такой же пользователь услуги.

Посмотрите тему Подключение индивидуального жилого дома к электросети.. В теме есть много информации, которая Вам пригодится.

Половину прочитал. Изучаю дальше. Да, практически мой путь ... немного другие хотелки, но смысл тот же... Это похоже старое наследие, буквально лет 5 назад еще платили по 100тыс чтобы подключили 15кВт у нас, иначе - "нет тех.возможности".

[Михаил_Д]

в п.15 написано о мотивированном отказе на проект договора, а так же на ТУ, т.к. это неотъемлемая часть?

Да, неотъемлемой частью договора являются ТУ. Смотрите не толко п. 15, но и п. 10:

10. К заявке прилагаются следующие документы:
...
и) подписанный заявителем проект договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) или протокол разногласий к проекту договора, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (предоставляется по желанию заявителя при намерении заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) с гарантирующим поставщиком).

На что он сказал, что это еще не окончательный вариант ТУ, которые они хотят мне выдать ...

Нет слов. Сохраняйте обязательно их писанину.

я почти уверен, что никаких объяснений хотелок не будет, будет просто новый вариант ТУ.

Скорее всего. Иногда разъяснительное письмо всё же прикладывают.

Но требования по иску же предъявляются согласно либо какой-то статьи ГК

ЭСО препятствует заключению договора, выдвигая незаконные и неисполнимые требования. Требования содержат невыгодные для Вас условия. Вы не обязаны подписывать такой договор и вправе потребовать привести положения договора и ТУ в соответствие с действующим законодательством. Законодательство, точнее, нормативно-правовые акты, коими являются постановления Правительства № 861 и 442 допускают установку прибора учёта в помещении в соответствии с действующими техническими требованиями.

В случае уклонения стороны, для которой установлено, что они обязаны заключить договор в силу того, что он публичный, вторая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении подписания такого договора. В случае положительного решения суда условия договора будут такими, как их определит суд.

В данном случае как будет правильнее, на какую статью ссылаться?

Например, на статью 426 ГК РФ. В иске, кроме того, указываются все пункты договора, с которыми Вы не согласны по причине их несоответствия действующим НПА и техническим требованиям.

ФАС подобное затягивание в подписании договора может квалифицировать как нарушение статьи 9.21 КоАП. Посмотрите тему, которую я Вам предложил до конца, там есть решение УФАС.

для суда уже доверенность наверное делать придется, чтобы жену не гонять.

Попросите жену выдать нотариально заверенную доверенность на Ваше имя уже сейчас. Вы, таким образом, официально станете законным представителем владельца электроустановки. В этом случае Вы будете иметь полное право писать от её лица любые документы и письма, представлять её интересы в ЭСО и т.д.

А вот по КАС представителем может быть только юрист.

Консультации с юристом необходимы во всех случаях.

Это похоже старое наследие

Нет там никакого наследия. Никто никаких денег от человека не требует. Случай такой же как и Ваш - идиотские ТУ и враньё со стороны ЭСО.

[dark]

Добрый день! Продолжение, затянувшееся...
УФАС запросила документы - заявку с отметкой о вручении, а у электриков - подтверждение выдачи мне ТУ. Но его у них не может быть, за него не расписывались. Собираются привлекать их по 2 части 9.21 - т.к. у них это уже повторное нарушение, штраф 600 тыс кажется на организацию. Я предупреждал их, говорил что будете платить штрафы тогда ...
10.01 заезжала в ЭСО жена, попросили подождать немного, но т.к. понятно, что ничего не готово, а ждать времени нет, уехала. Сегодня приехал я, говорю - получу ТУ наконец-то? Говорит - так еще 10го жена ваша могла получить... По итогу, сказал ну так как в УФАС вы подали, будем все юридически грамотно делать. =))) В общем, говорит подождите, еще сопроводительное письмо надо сделать (как же тогда жена 10го могла получить, если у них даже 26го еще не все готово?). Ну время есть, жду... заодно спросил видел ли он шкафы ip63 ?? Говорит - видел, есть такие. Я не нашел. Далее уточнил про ПУЭ (из договора и ТУ пропали все упоминания про ПУЭ), он опять сказал, что ПУЭ - это рекомендация, их выполнять не обязательно, а вот постановление 442 - это уже закон, его надо выполнять. Короче, электроустановки делаем по постановлению 442, а не по ПУЭ. Прождал минут 5-10 и он говорит, знаете, приедьте в следующий раз, я все подготовлю. %)) Что у них в голове?? Как мы могли получить 10го, если даже 26го еще готовят ...
Ну и еще он теперь мне ничего выдавать не хочет без доверенности, но доверенность уже есть, так что нет проблем.

Нет там никакого наследия. Никто никаких денег от человека не требует. Случай такой же как и Ваш - идиотские ТУ и враньё со стороны ЭСО.

Ну я не знаю как у вас, у нас раньше подключали 380В только за 60-100 тыс, кому как, иначе - нет тех. возможности. Я про такое наследие. Видимо еще полностью осознания того, что им не принесут денег, да еще юридически нахлобучат у них нет.

Кстати, единственный непонятный момент. УФАС наказывает за нарушение срока 15 дней на изначальную выдачу ТУ. Я сообщил, что есть второе нарушение - нарушение срока 5 рабочих дней на ответ на мотивированный отказ. Они сказали, что т.к. речь все о той же электроустановке, то это длящееся нарушение и наказание только один раз. Но тогда получается, раз штраф так и так уже есть для них, то им теперь вообще никакой мотивации отвечать мне и подключать? Странно как-то ...

А помимо того, что в ПУЭ написано, что они обязательны к применению, есть какой-то закон, обязывающий электрикам все по ПУЭ делать? Очевидный для всех ответ и ростехнадзор в 2009 от меня требовал выполнения ПУЭ для ввода электроустановки в эксплуатацию, а для них это всего-лишь рекомендация ... ну зато понятно, почему у них как попало столбы стоят, провода через дорогу без опоры с другой стороны, провода через участки, косые анкерные опоры без укосин и тд...

[Михаил_Д]

Короче, электроустановки делаем по постановлению 442, а не по ПУЭ.

Молодцы! А где в постановлении указаны требования к электроустановкам? Это обычное враньё ЭСО, когда они говорят, что ПУЭ - рекомендации.

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ...

Вы, как владелец электроустановки, заинтересован в её надёжности и безопасности? Если потребитель не обладает необходимой квалификацией, то обеспечить надёжную и безопасную электроустановку обязаны те, кто такой квалификацией обладает. Этих людей принято называть специалистами, которые имеют соответствующее образование и подтверждённую квалификацию. Подтверждается квалификация ежегодно путём экзаменации сотрудников на знание ПУЭ и других НТД. После подтверждения квалификации специалист получает соответствующую группу по электробезопасности и право на выполнение соответствующих работ в электроустановках разного класса напряжения.

ПТЭЭП (про этот документ в ЭСО не знают?):

1.4.38. По результатам проверки знаний правил устройства электроустановок, настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно-технических документов электротехническому (электротехнологическому) персоналу устанавливается группа по электробезопасности.

1.7.2. Устройство электроустановок должно соответствовать требованиям правил устройства электроустановок, строительных норм и правил, государственных стандартов, правил безопасности труда и другой нормативно-технической документации.

2.11.4. Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей.

Покажите деятелям эти пункты.

Если бы ПУЭ были всего лишь рекомендациями, то экзаменовать людей на знание требований, которые там содержаться было бы также необязательно.

В первоначальных ТУ упоминание про ПУЭ было. Как только деятели поняли, что Вас на мякине развести не получится, тут же обнаружили, что ПУЭ - рекомендации и соблюдать их деятелям необязательно. У Вас как у владельца электроустановки есть причины не соблюдать требования ПУЭ? Нет таких, полагаю.

у нас раньше подключали 380В только за 60-100 тыс

Раньше - это когда? После вступления в силу постановления 861 все работы по технологическому присоединению строго регламентировали. Если деятели сообщали потребителям, что у них нет технической возможности, то на этот счёт в постановлении есть вполне чёткие инструкции. Если подключали за такие деньги, то, скорее всего, людям предлагали подключаться по индивидуальному проекту. Это незаконно в отношении граждан потребителей, которые используют электроэнергию в бытовых целях. Это к вопросу о пользе чтения законодательства.

Они сказали, что т.к. речь все о той же электроустановке, то это длящееся нарушение и наказание только один раз.

Правильно сказали. Такое решение можете посмотреть вот здесь.

им теперь вообще никакой мотивации отвечать мне и подключать?

Почему нет мотивации? Есть. Вы же можете повторно обратиться в УФАС, тогда они заплатят ещё 600 тысяч, а может быть и больше. Можно сразу в суд отправить исковое заявление о понуждении к заключению договора.

есть какой-то закон, обязывающий электрикам все по ПУЭ делать?

Такого закона нет в силу очевидности применения ПУЭ. Посмотрите, например, СП 55.13330 «СНИП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ»

7.16 Электроустановки должны отвечать требованиям [10], СП 6.13130 и национальных стандартов и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).

9.9 Электроснабжение и электрооборудование в доме следует проектировать в соответствии с [10]. Внутриквартирные электрические сети следует оборудовать УЗО в соответствии с [3], [10], СП 6.13130.
___
[10] ПУЭ Правила устройства электроустановок (7-е изд.)


Спросите в ЭСО, могут они отменить требования этого свода правил?

[dark]

Сообщение от dark
Они сказали, что т.к. речь все о той же электроустановке, то это длящееся нарушение и наказание только один раз.
Правильно сказали. Такое решение можете посмотреть вот здесь.

Сообщение от dark
им теперь вообще никакой мотивации отвечать мне и подключать?
Почему нет мотивации? Есть. Вы же можете повторно обратиться в УФАС, тогда они заплатят ещё 600 тысяч, а может быть и больше. Можно сразу в суд отправить исковое заявление о понуждении к заключению договора.

Вот тут не понял. В первом случае пишите, что да, только один раз. А далее пишите, что можно повторно обратиться и будет опять 600 тыс. Так вот я первый раз обратился о нарушении сроков выдачи ТУ 15 дней, второй раз обратился о нарушении сроков 5 рабочих дней для ответа на мотивированный отказ. Они все это вместе рассматривают и наказание будет один раз. И далее, если я еще раз обращусь о нарушении сроков ответа на очередной мотивированный отказ - наказания уже не будет, т.к. оно уже было по данному подключаемому объекту. Т.е. дальше они сроки могут уже тянуть сколько угодно ... дальше только суд для принятия решения по окончательному варианту ТУ.

[Михаил_Д]

В первом случае пишите, что да, только один раз.

Да, это юристы виноваты. Смотрите, какая ситуация у Вас сложилась:

1. Вы подали заявку в ЭСО
2. ЭСО ответила с нарушениями законодательства
3. Начался спор, в котором Вы требуете привести действия ЭСО в соответствии с законодательством
4. ЭСО занимается отсебятиной и по прежнему игнорирует Ваши требования

Этот процесс длится во времени и цепочка нарушений совершается в отношении одного и того же вопроса (дела, объекта и т.д.). Такие нарушения квалифицируются как длящиесея.

Правонарушение такого типа характеризуется при помощи таких критериев:

- это длительное, непрерывное неисполнение (или некорректное исполнение) лицом конкретных обязательств, определенных законом или правовыми актами

- заканчивается это правонарушения по причине соответствующих действий со стороны виновного субъекта, действий правоохранительных органов, либо вследствие свершения событий, повлекших прекращение существования противоправного деяния

- день обнаружения факта наличия противоправного деяния, принято считать днем начала истечения срока давности привлечения к ответственности

- обнаружение противоправного деяния происходит в тот момент, когда нарушение закона было выявлено должностным лицом, в полномочия которого входит написание протокола об административных правонарушениях

- указанный день определяется в зависимости от характера определенного правонарушения и обстоятельств, сопутствующих его свершению и выявлению

Продолжаемые правонарушения во многом схожи с длящимися. Они состоят из некоторой последовательности противоправных действий — каждое из них преследует одну и ту же цель, а общая сумма этих действий может быть принята за единое правонарушение. Совершение первого действия (от общего количества нарушений) считается началом продолжаемого правонарушения, а совершение последнего — концом этого деяния.

Соответственно, санкции накладываются один раз по совокупности всех нарушений, которые относятся к одному вопросу и преследуют одну и ту же цель.

А далее пишите, что можно повторно обратиться и будет опять 600 тыс.

Это следует из содержания статьи 9.21 КоАП.

1. Нарушение субъектом естественной монополии правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа или установленного порядка подключения (технологического присоединения) к магистральным нефтепроводам и (или) магистральным нефтепродуктопроводам, электрическим сетям, тепловым сетям, газораспределительным сетям или централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения, либо нарушение собственником или иным законным владельцем объекта электросетевого хозяйства правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии, либо препятствование собственником или иным законным владельцем водопроводных и (или) канализационных сетей транспортировке воды по их водопроводным сетям и (или) транспортировке сточных вод по их канализационным сетям -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.

2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от шестисот тысяч до одного миллиона рублей.

В ЭСО попадаются особо упёртые деятели, которые с первого раза не понимают. Для них персонально и введена часть 2 статьи 9.21.