Подскажите пожалуйста по составленному мотивированному отказу, что необходимо дополнить. Вот выданные Т.У.
http://http://images.vfl.ru/ii/15633...5/27235544.jpg
http://http://images.vfl.ru/ii/15633...b/27235597.jpg
Составленный мотивированный отказ
http://http://images.vfl.ru/ii/15633...f/27235616.jpg
http://http://images.vfl.ru/ii/15633...7/27235629.jpg
Не знаю, что написать или оставить без изменений начиная с п.11.4 и до конца по пунктам.
Последний раз редактировалось Галина; 17.07.2019 в 12:02.
Не получилось загрузить изображения.Сообщение от Галина
http://http://images.vfl.ru/ii/15633...0/27235765.jpg
Последний раз редактировалось Галина; 17.07.2019 в 12:31.
Не получилось загрузить изображения.
Технические условия для присоединения к электрическим сетям
п.10. Сетевая организация осуществляет : не требуется.
п.11. Заявитель осуществляет :
11.1 Монтаж ответвления от вводной опоры до ВРУ жилого дома самонесущим изолированным проводом с изолированной нулевой несущей жилой СИП без нарушения его целостности сечением не менее 16 мм2.
11.2 Установку и подключение блока учета электроэнергии на границе балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности - на вводной опоре №__ .До электросчетчика установить токоограничивающий автомат на ток теплового расцепителя не более 25А. Для учета электроэнергии установить прибор учета с интерфейсом передачи данных CAN PLS и поддерживающим протоколы обмена информацией, совместимые с программным обеспечением измерительно-вычислительного комплекса сетевой организации " Меркурий 230 ART 01 CLN 5(60) A, класс точности не менее 1.0 с возможностью его опломбирования. Провести пред установочную подготовку электросчетчика в Службе учета электроэнергии .
11.3 Рекомендуется установить в ВРУ жилого дома устройство защитного отключения УЗО , согласно правилам устройства электроустановок. Выполнить повторное заземление нулевого провода в точке разделения PEN проводника на защитный PE и рабочий N проводники.
11.4 Выполняет мероприятия, обеспечивающие качество электроэнергии согласно ГОСТ 32144-2013
11.5 Выполняет электромонтажные работы организациями, имеющими право на выполнение соответствующих видов работ согласно требованиям ПУЭ,ПТЭЭП, МПОТ(ПБ), ППБ и СНиП
11.6 Предъявляет копии сертификатов соответствия на электрооборудование и (или) сопроводительной технической документации, содержащие сведения о сертификации.
11.7 Электроустановку предъявляет к осмотру специалиста для проверки выполнения технических условий и получения акта для допуска электроустановки в эксплуатацию.
Я написала мотивированный отказ на ТУ. Подкорректируйте, пожалуйста, если необходимо.
Дополнить п.10 Сетевая организация осуществляет сл. образом:
Работы по технологическому присоединению в точке присоединения на опоре ВЛ по уведомлению заявителя о выполнении технических условий в границах своего участка, согл. постановлению Правительства РФ № 861 п.25.1-г.
Внести изменения в п.11 Заявитель осуществляет сл. порядка
п.11.1. изменить сл. образом:
Монтаж самонесущего изолированного провода СИП 4*16мм2 до вводного распределительного устройства без нарушения его целостности в пределах границы своего участка согл.постановлению Правительства РФ№861 п. 25-г.
п.11.2 изменить сл. образом:
Монтаж и подключение прибора учета в ВРУ жилого дома класса точности не ниже 1.0 , имеющего встроенный интерфейс передачи данных CAN PLC,поддерживающий протокол обмена информацией , совместимый с программным обеспечением измерительно-вычислительного комплекса сетевой организации, руководствуясь ПУЭ п.1.5.27, ПТЭЭП ст.2.11.4, постановлением Правительства РФ № 442 ст. 145 и ст. 210 ГК РФ.
Опломбировать средства учета согл. п. 2.11.18 ПТЭЭП.
Возможность опломбирования предусмотрена в самой конструкции прибора учета.
На вводе в электроустановку в ВРУ до ПУ установить автоматический выключатель трехполюсный с номинальным током теплового расцепителя 25 Ампер. На вводе объекта установить щит ВРУ, согл.требованиям ПУЭ п.7.1.22, 7.1.30, где функцию ГЗШ выполняет шина РЕ , которая должна быть установлена в щите ВРУ согл. п. 1.7.119
п.11.3 изменить сл. образом:
Исключить из ТУ рекомендацию установки УЗО , т.к. установка УЗО и любых других аппаратов защиты не относится к вопросу технологического присоединения. Согл. п. 1.7.84 установка УЗО на вводе является рекомендацией, а не безусловным требованием.
Исключить из ТУ рекомендацию о повторном заземлении, поскольку заявитель обязан использовать систему заземления TN-C-S в жилом доме согл. ПУЭ п. 7.1.13. Установка УЗО и повторного заземления на вводе в жилой дом не относится к вопросу технологического присоединения , а относятся к вопросам организации электроустановки в жилом доме.
Далее по пунктам еще не сформировала что написать. Надеюсь с Вашей помощью отредактировать все и составить мотивированный отказ в полном объеме.
Если ваш счётчик будет включен в их систему, то он должен быть такой же модели, которую используют. Это не принципиально, но однотипность приборов, в данном случае, приветствуется.
Конечно. Так и напишите: обоснуйте необходимость установки счётчика именно такой модели.
Для передачи данных, скорее всего, будет использоваться интерфейс PLC.
Производитель программирует счётчик, внося в его память только первичные данные. В системах АИСКУЭ существует множество параметров, которые надо вносить для того, чтобы прибор мог работать в этой системе.
Вопрос оплаты такой работы надо выяснять в ЭСО.
85. Для проведения проверки выполнения технических условий заявитель представляет в сетевую организацию уведомление о выполнении технических условий с приложением следующих документов:
а) копии сертификатов соответствия на электрооборудование (если оборудование подлежит обязательной сертификации) и (или) сопроводительной технической документации (технические паспорта оборудования), содержащей сведения о сертификации;
...
какое оборудование вы намерены использовать? Автоматические выключатели? Эти сертификаты есть в Интернете. Скачайте их себе и распечатайте, если понадобятся - предъявите. В ЭСО всё это прекрасно знают, но выкатили вам ТУ в соответствии с постановлением №861.
Они хотят к своему счётчику ещё и ваш привесить?У вас нет на опоре никакой границы балансовой принадлежности.
Правильно, но к делу не относится.
Вы читали этот ГОСТ? Почитайте и решите, сможете ли вы выполнить все требования. В ЭСО считают, что вы должны понимать всё, что там написано?
ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения
1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии (КЭ) в точках передачи электрической энергии пользователям электрических сетей низкого, среднего и высокого напряжения систем электроснабжения общего назначения переменного тока частотой 50 Гц.
Т.е. вам должны передать электроэнергию надлежащего качества.
Далее:
Настоящий стандарт предназначен для применения при установлении и нормировании показателей КЭ, связанных с характеристиками напряжения электропитания, относящимися к частоте, значениям и форме напряжения, а также к симметрии напряжений в трехфазных системах электроснабжения. Данные характеристики напряжения подвержены изменениям из-за изменений нагрузки, влияния кондуктивных электромагнитных помех, создаваемых отдельными видами оборудования, и возникновения неисправностей, вызываемых, главным образом, внешними событиями. В результате возникают случайные изменения характеристик напряжения во времени в любой отдельной точке передачи электрической энергии пользователю электрической сети, а также случайные отклонения характеристик напряжения в различных точках передачи электрической энергии в конкретный момент времени.
Давайте по порядку:
- характеристики напряжения электропитания - частота, значения, форма напряжения.
Частоту вы изменить никак не можете. Значения напряжения изменить не можете. Форму напряжения могут изменять некоторые электроприборы. Наиболее злостные - сварочные трансформаторы. У вас есть такой?
- симметрия напряжений в трёхфазных системах электроснабжения.
Это вам надо сделать. Вс нагрузка, которая имеется в доме должна быть равномерно распределена по фазам, чтобы избежать той самой несимметрии. Возникновение такой проблемы оказывает влияние не только на вашку электроустановку, но и на распределительную сеть.
- кондуктивные электромагнитные помехи.
Совершенно не ваш вопрос, хотя такие помехи у вас в электроустановке могут быть. Однако стандарт указывает, что:
Нормы КЭ, установленные в настоящем стандарте, не рассматривают в качестве уровней электромагнитной совместимости для кондуктивных электромагнитных помех и предельных значений кондуктивных электромагнитных помех, создаваемых оборудованием электроустановок потребителей электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения.
Иными словами, вам нельзя допускать перегрузки в своей электроустановке, нельзя допускать несимметрии в фазах и, по возможности, не искажать форму напряжения. Повторю, что такие искажения возможны, когда работает сварочный трансформатор или в сети освещения применяются лампы с ЭПРА (их должно быть много
В пункте, который ссылается на стандарт нет никакой конкретики, хотя в данном случае, неплохо было бы деятелям всё конкретизировать. Однако, вместо разъяснений они имели в виду вот этот абзац стандарта:
Нормы КЭ в электрических сетях, находящихся в собственности потребителей электрической энергии, должны соответствовать нормам КЭ, установленным настоящим стандартом.
Как они будут проверять, кто выполнил работы?
Ответил выше.
Это стандартный пункт.
В мотивированном отказе вы всё написали верно. Вы хотите установить прибор учёта в помещении и включить его в систему АИСКУЭ.
Просто напишите, что п. 11.3 из ТУ следует исключить, как не относящийся к делу. Сетевую организацию интересует только учёт, а дальше - не их дело, хотя рекомендуют правильно.
Михаил_Д , спасибо Вам за разъяснения. Все скорректировала с учетом Ваших поправок и рекомендаций. Отправляю в ЭСО " Мотивированный отказ" и заявление об обосновании применения ПУ конкретной модели в АИСКУЭ.
Понятно, попробую что то конкретное узнать , вдруг повезет
Не совсем так, они очень уверены в том, что свой счетчик я обязана повесить на их опоре и это будет правильно. Ну у всех же так, и все по ПУЭ и другим нормам. А то, что граница балансовой принадлежности и Э.О. устанавливается в процессе тех.присоединения они не понимают. У них граница уже установлена и не двигается.
Михаил_Д, скажите, а в договоре нужно что то изменить, если в ТУ вносятся изменения, видимо и договора это должно касаться. Мне и тут необходимо принять участие?
Это не будет правильно. Один из счётчиков будет расчётным, другой - контрольным. Ваш счётчик должен быть установлен в доме.
Нет. Ни ПУЭ, ни нормам такое творчество ЭСО не соответствует.
ТУ являются неотъемлемой частью договора. Если в тексте договора есть пункты, которые отражены в ТУ, то их необходимо привести в соответствие с ТУ.
Вот вокруг этой ситуации и все непонятки. Если мой счетчик единственный, то я буду добиваться установки его непосредственно в ВРУ моего дома и признания его расчетным. И что будет делать ЭСО в случае утвержденной ситуации? Ставить свой на опоре и добиваться признания его расчетным? Пойдет ли ЭСО на такой шаг и дополнительные расходы? По ситуации - это лишнее, но на принцип пойти могут.
В понедельник отнесу им мотивированный отказ и заявление об обосновании применения именно рекомендованного ЭСО прибора учета. После ответа на заявление возможно что то прояснится с выбором ПУ.
Здравствуйте, получила ответ на мотивированный отказ. ЭСО по п.10 "Сетевая организация осуществляет" оставили без изменений, сославшись на текст договора, где написано , что не позднее 3 дней осуществят присоединение к сетям.
По п.11.1 Сетевая организация не видит оснований для изменений для изменения текста, т.к. моя редакция полностью повторяет смысл изложенного ЭСО профессиональным техническим языком . По п.11.2 Сетевая организация не видит оснований для изменения текста, т.к. предложенный мною текст полностью повторяет смысл изложенного ЭСО профессиональным (техническим ) языком.
По п.11.3 исключения его из ТУ, ЭСО ответила, что указанные условия имеют рекомендательную форму, и организация оставляет за собой право оставить указанное условие в ТУ.
По п. 11.4 согласились исключить из ТУ, т.к. он относится к компетенции Сетевой организации. Мне кажется, что ЭСО просто не захотела конкретизировать ГОСТ 32144-2013 и расписывать мне какие пункты непосредственно заслуживают внимания с моей стороны.
По п. 11.5 ЭСО приняла мою редакцию изложенного с внесением изменения в ТУ. На самом деле в новой редакции ТУ никаких изменений по пункту нет, забыли отредактировать.
По п. 11.6 ЭСО не видит оснований вносить изменения.
Таким образом, ТУ сократилось на один пункт (11.4) , остальное принимать в моей редакции не сочли нужным.
ЭСО считает, что в полной мере и степени ответило на мой мотивированный отказ и надеется, что данные условия будут приняты к осуществлению.
Также привлекла мое внимание к норме ГКРФ ( п.п.3,4 ст.1) , на добросовестное содействие, и явное пренебрежение ценностями прав и законных интересов контрагента ради ценностей исключительно своих прав и законных интересов будет характеризовать поведение как недобросовестное.
Так же в отношении прибора учета( о необходимости обоснования применения именно "Меркурий 230") в мой адрес направлено заказное письмо содержащее разъяснения от 25 июля. Еще не получала такого, жду.
Они в упор не видят ссылку на закон.
И здесь они не видят отличий в том, что написали они и вы. Разница, между тем, существенная. Вы ссылаетесь на ПУЭ, которые ЭСО обязана соблюдать.
Вы имеете право не выполнять данные требования. Эта рекомендация содержится в ПУЭ, однако следует учитывать и другие требования. Вам предлагают установить УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 300 мА. Этого а) недостаточно, б) в определённых случаях избыточно и т.д.
Правильно сделали.
На доброе здоровье. Дайте им ссылку на производителя автоматов. Там есть всё необходимое.
Да неужели?
Вы давали ссылки на требования ПУЭ: проигнорировали. Вы давали ссылки на постановление Правительства РФ №442: проигнорировали. Интересно, каким образом вы ущемляете их права, давая ссылки на технические требования и нормативно-правовые акты. Каким образом вы извлекаете из всего этого выгоду?
Михаил_Д , Спасибо Вам за комментарии по теме, Ваше мнение и разъяснения очень нужны мне. Не хотелось бы остаться без поддержки. Стоит ли еще раз написать им мотивированный отказ с пояснениями, может как то убедительнее сформулировать по пунктам ТУ ?
Я так же поняла смысл написанного, и еще что б быстрее заканчивала эту переписку и соглашалась с редакцией ЭСО.
Ваши права
Ответить с цитированием
