Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Михаил_Д]

Этот график я могу запросить?

Можете.

В плане могут быть измерения сопротивления жил?

Нет. В таких измерениях нет необходимости, поскольку все кабели проложены в соответствии с проектным решением. В проекте выбор сечения для каждой кабельной линии должен быть обоснован.

Для кабельных линий обычно проводят два типа измерений:

1. Замер величины сопротивления изоляции
2. Замер полного сопротивления петли фаза-ноль

Или получить протоколы плановых электроизмерений. Убедиться, что там полная ерунда. Доказать это.

Как вы докажете, что в протоколах написана ерунда? Ведь деятели совсем не дураки и хорошо знают какие значения правильные. Берёте бланк протокола, заполняете его за чашечкой чая или кофе, проставив в нужных графах нужные значения, идёте к начальству и ставите печать с подписями. Ни один обыватель никогда не догадается, что реальных замеров не было. Можно конечно потребовать предъявить журнал учёта работ по нарядам-допускам и распоряжениям, но что-то я совсем не уверен, что в УК такой журнал есть. А если эти работы "проводила" сторонняя организация?

Кроме того, помимо сопротивления жилы необходимо знать ещё и величину нагрузки и схему подключения светильников. Если светильники светодиодные, мощностью, допустим, 10 Ватт, то ток потребления одного светильника будет 0,05 Ампера. Если проложен кабель сечением 1,5 кв. мм, а его допустимый длительный ток рассчитан и составляет, предположим, не более 15 Ампер, то вы можете подключить к этой линии 300 светильников. Это, если считать в лоб. В действительности нужно видеть схему расположения светильников, схему подключения светильников и т.д. и т.п. Например, если в подъезде установлено большое количество светильников в связи с тем, что коридоры длинные, этажные и межэтажные площадки просторные, а количество светильников подобрано правильно - по нормативным уровням освещённости таких мест, то для снижения сечения кабелей, снижения токов нагрузки и равномерного распределения нагрузки можно в стояке использовать пятижильные кабели (например, 5 х 2,5), а этажные ответвления от них в коридоры и прочие места делать уже однофазными трёхжильными. Вы получите схему осветительной сети, где каждый этаж будет подключен с чередованием фаз, т.е. 1-й этаж - фаза А, 2-й - B, 3-й -С и т.д. При нормативной величине сечения кабеля для осветительных сетей 1,5 кв. мм, в каждом ответвлении на этаж будут протекать очень небольшие токи, а запас по нагрузке будет очень значительным. И, если всё так, как я написал, то вы не сможете ничего доказать.

В квартире ситуация другая и токи нагрузки в линии могут достигать величин, которые близки по значению к величине допустимого длительного тока. В этом случае занижение сечения, а значит, сопротивления жилы может привести к большим неприятностям.

Здесь должна работать аналогия. Если вы сможете доказать, что в квартире проложен контрафактный кабель, а в стояках проложен точно такой же (того же типа и того же производителя), то дополнительно ничего доказывать не потребуется.

Может, тогда запросить их?

Попробуйте. Не исключаю, что вас направят к подрядчику, застройщику, проектировщику.

Кто будет отвечать в случае возгорания?

УК.

[Generator78]

Для кабельных линий обычно проводят два типа измерений:

1. Замер величины сопротивления изоляции
2. Замер полного сопротивления петли фаза-ноль

Фаза-ноль для меня так и осталась чем-то мудрым и не до конца понятным. Сопротивление изоляции уже интересней. Если сечение жилы меньше нормы, то толщина изоляции - тоже. Соответственно, есть шанс, что этот параметр вышел за пределы допуска.

Как вы докажете, что в протоколах написана ерунда? Ведь деятели совсем не дураки и хорошо знают какие значения правильные. Берёте бланк протокола, заполняете его за чашечкой чая или кофе, проставив в нужных графах нужные значения, идёте к начальству и ставите печать с подписями. Ни один обыватель никогда не догадается, что реальных замеров не было.

Приглашу лабораторию, измерим сопротивление. Если параметры выйдут за предел нормы, это и укажет не только на то, что провод реально не качественный, но и на то, что в УК занимались подделкой документов.

Попробуйте. Не исключаю, что вас направят к подрядчику, застройщику, проектировщику.

Это они могут... Боюсь, что на соответствующий запрос застройщик найдет настоящие сертификаты от какого-нибудь другого кабеля.

Еще раз переговорил с юристом. Она считает, что привлекать Роспотребнадзор нет смысла - из практики, те занимаются отписками. Прокуратуру, мол, привлечь в обязательном порядке тоже не получится. Можно привлечь Стройнадзор. Но, учитывая то, что он сам оплошался, ему сейчас выгодно выгородить застройщика.
Вот как-то так...

[Михаил_Д]

Фаза-ноль для меня так и осталась чем-то мудрым и не до конца понятным

Измерение сопротивления петли фаза-ноль нужна для проверки временных параметров срабатывания защиты при возникновении сверхтока в результате замыкании фазы на корпус (на землю). Получив величину сопротивления петли можно рассчитать ток однофазного короткого замыкания. По величине тока короткого замыкания можно проверить правильность подбора номиналов аппатов защиты и время срабатывания.

Сопротивление изоляции уже интересней.

Да. Это ближе к теме. Если сопротивление изоляции окажется ниже нормативного значения, то такой кабель подлежит замене.

Приглашу лабораторию, измерим сопротивление.

Сделайте замеры сначала в квартире.

Можно привлечь Стройнадзор. Но, учитывая то, что он сам оплошался, ему сейчас выгодно выгородить застройщика.

ИХ можно привлекать, но после того, как у вас на руках будут доказательства. Всё зависит от результатов измерений.

[Generator78]

Ваши личные замеры юридической силы, скорее всего, не имеют юридической силы.

Да, не имеют. Хотел предварительно измерить, чтобы было представление о фактических параметрах. Глянул ценники на приборы, не рентабельно.

Далее, в таблице указан номер протокола испытаний. В случае необходимости его можно запросить и попросить сделать сопроводительную записку или дать экспертное мнение.

Обдумал этот момент. Застройщик скажет, что тот кабель из другой партии, он плохой. А у застройщика хороший.

У Ассоциации есть механизм мониторинга сертификатов, попробуйте отправить им те фиговые листки, которые вам выдали.

По итогам следующего заседания, если опять будем толкаться на месте в этом вопросе, конечно, придется туда запрос сделать.

[Михаил_Д]

Глянул ценники на приборы, не рентабельно.

У ЭТЛ вполне приемлемые цены. Замеров потребуется немного. Это точно дешевле мегомметра, который вы потом положите на полку.

Застройщик скажет, что тот кабель из другой партии, он плохой.

Может. Для этого и нужны результаты замеров характеристик вашего кабеля.

По итогам следующего заседания, если опять будем толкаться на месте в этом вопросе, конечно, придется туда запрос сделать.

Ответ из Ассоциации может поставить окончательную точку в этом вопросе.

[Михаил_Д]

Для этого и нужны результаты замеров характеристик вашего кабеля.

Будет очень неплохо, если свои измерения вы сделаете по той же методике, которая прописана в том документе, на который я давал ссылку в посте #90.

Соответствие методик может разрушить теорию о том, что проведённые испытания касались только одной партии кабеля, которая по несчастью попалась под руку. Не сомневаюсь, что проверка любого кабеля этой лавки покажет, что кабель контрафактный независимо от партии. Такие подворотни просто не в состоянии выпускать качественную продукцию, у них нет для этого ни средств, ни специалистов, ни целей выпускать качественную продукцию. Выявление некачественной продукции на рынке кабельно-проводниковой продукции и приведение разнообразных "производителей" в чувство - основная цель проекта "Кабель без опасности".

[Generator78]

Ответ из Ассоциации может поставить окончательную точку в этом вопросе.

Сегодня юрист дала мне ссылку на Ассоциацию дистрибьюторов и производителей электротехники «Честная позиция». Мол, там, возможно, могут помочь. Сама она переговорила, видимо, с секретарем, та толком ничего пояснить не смогла. Я переговорил с представителем ассоциации в сибирском округе и затем - с генеральным директором Владимиров Кашкиным. Тот обещал помочь, я сделал им запрос. По поводу испытания кабеля - они его демонтируют, опечатывают и отправляют в специализированную лабораторию, где потрошат его полностью. Лабораторий несколько по округу, но в Иркутске такой нет.
Кстати, на сайте ассоциации есть ссылка на проект "Кабель без опасности", которым и НП "Ассоциация электрокабель" занимается. Вероятно, они партнеры...

Руководитель ассоциации скинул мне документ, подтверждающий, что продукция, выпущенная по ТУ, должна быть не хуже выпущенной по ГОСТ. Это ответ Томского Научно-исследовательского кабельного института на запрос НП "Ассоциация электрокабель". Посоветовался с юристом и решили в институт тоже запрос сделать. Предполагаю послать туда протокол испытаний и попросить прокомментировать, возможна ли дальнейшая безопасная эксплуатация испытанного кабеля.

Ответ НИКИ по стандарту.pdf

Будет очень неплохо, если свои измерения вы сделаете по той же методике, которая прописана в том документе, на который я давал ссылку в посте #90.

Ну, пока вроде к работе МегаТэка претензий нет. Посмотрим, что дальше будет.

[Generator78]

Посоветовался с юристом и решили в институт тоже запрос сделать.

А сейчас сижу и думаю - а почему бы и в НИИКП не написать?

Юрист предложила сделать запросы во все госорганы. Пожарный надзор, Ростехнадзор, Роспотребнадзор. И в прокуратуру.

[Михаил_Д]

Ответ из НИКИ исчерпывающий.

[Михаил_Д]

Вот ещё информация с картинками. Можно легко ориентироваться при определении подлинности сертификатов.

Сертификатов соответствия ТР ТС у Элтрейд нет.