Хотя Михаил_Д уже полностью ответил на вопросы, думаю что будет полезно ознакомиться с темой "Как и по каким таблицам выбирать сечение кабеля?".Сообщение от Generator78
Хотя Михаил_Д уже полностью ответил на вопросы, думаю что будет полезно ознакомиться с темой "Как и по каким таблицам выбирать сечение кабеля?".
Проводит. И медь, и жидкость внутри труб... Вывод: проект неудачный.
Нет. Схема не информативна.
Поставлю обычный. С четырьмя контактами? Вход-выход фазы и вход-выход нуля?
Опасаюсь. Потому и советуюсь, как лучше обезопасить себя.
Боюсь, эта практика тоже распространена. Посмотрел щиток в съемной квартире. номиналы автоматов один-в-один...
Т.к. не понял, спрошу еще раз. Обычный модульный на щитке установлен на освещение. У него один вход для фазы и один выход. На розетки стоят автоматы с двумя входами и двумя выходами. Название на них не написано. Это двухполюсные или дифавтоматы?
Т.к. соединения практически вечное - думаю, не сломается. Один раз закрутить и изредка контролировать...
Благодарю, поизучаю.
Неудачные проекты сами по себе не появляются. Их кто-то делает.
Сделайте себе план и отметьте, где установлены эти коробки. Постарайтесь определить как проложены групповые линии.
Автоматические выключатели бывают следующих типов:
1. Однополюсные. К ним подключают только фазный проводник однофазной линии.
2. Двухполюсные. К ним подключают фазный и нулевой проводники однофазной линии. Эти автоматы делятся на две разновидности: 2P, 1P+N.
2P - это автоматический выключатель, в котором расцепители имеют оба полюса.
1P+N - автоматический выключатель, в котором расцепитель установлен только в фазном плюсе. Нулевой проводник разрывается автоматом "за компанию". Если проблемы в нулевом проводнике, то такой автомат не сработает. Проблемы с нулевым проводником в групповых линиях редки.
3. Трёхполюсные. Это автоматы, к которым подключают фазные проводники трёхфазной линии.
4. Четырёхполюсные. Это автоматы, для трёхфазных линий. Они устроены также как и двухполюсные: 3P, 3P+N.
5. Дифференциальные автоматы. Это автоматы, которые реагируют на токи короткого замыкания, перегрузку и токи утечки. К нему подключают фазный и нулевой проводники. Дафавтоматы бывают двухполюсными и четырёхполюсными.
6. УЗО - устройство защитного отключения. Тоже самое, что и дифавтомат, но эти аппараты не имеют в своём составе механизмов расцепления по токам короткого замыкания и перегрузке. Реагируют только на токи утечки. Без защиты от токов КЗ и перегрузки их устанавливать нельзя, т.е. УЗО всегда устанавливается под защитой автоматического выключателя.
На вводе в квартирный щит можете вместо дифавтомата установить обычный двухполюсный автоматический выключатель.
Надеюсь, разъяснения понятны?
У Вас в щитке установлены дифавтоматы, что правильно. Неправильно выбран номинал. Нужен 16 Ампер, 30 мА (уставка по току утечки). На освещение дифавтоматы можно не устанавливать. В ванной комнате розеточная линия должна стоять под защитой дифавтомата обязательно.
Таким образом, у Вас в щите должны быть установлены:
1. На вводе двухполюсный (или однополюсный) автомат номиналом, который соответствует выделенной на квартиру мощности. Если дифавтомат стоит на 50 Ампер, то ставьте автомат на 50 Ампер.
2. На линии освещения - однополюсные автоматы с характеристикой С (можно и B) номиналом 6 или 10 Ампер.
3. На розеточные линии - дифавтоматы c характеристикой С. Номинал 16 Ампер, уставка 30 мА.
4. На плиту должна быть предусмотрена отдельная линия с сечением проводников не менее 6 мм2. Точнее посчитать можно будет, если известна мощность плиты.
Думаю, Вы понимаете теперь, что это значит. Автоматические выключатели предназначены для защиты кабельной линии. Если они срабатывают при токах выше тех, которые способен пропускать кабель, то это значит, что кабельная линия не имеет защиты. Смысла в таких автоматах нет никакого.
4P, 3P+N.
Большинство двухполюсных автоматов отечественного производства сделаны по схеме 1P+N, 3P+N. Автоматы 2Р, 4Р стоят дороже и не всегда их можно найти в продаже. Отличить их можно двумя способами:
1. Посмотреть каталоги производителя. Там на каждый автомат установлен уникальный товарный код. По этому коду делайте заказ.
2. На корпусе автоматов производитель обязан указывать принципиальную схему аппарата.
1P+N выглядит так:
Расцепитель только в одном полюсе.
2P:
Расцепитель в каждом полюсе.
Аналогично выглядят схемы для автоматов 4P и 3P+N.
Предположения есть. Но уверенности нет. Дома есть прибор для обнаружения скрытой проводки. Но под штукатуркой металлическая сетка. Думаю, будет пищать по всей стене... Теоретически будем надеяться, что провода от розеток идут строго вертикально.
Вы хороший учитель). Теория понятна. Непонятны различия во внешнем виде. Определить, что перед тобой - автомат, УЗО или дифавтомат как можно? Корпуса же одинаковые, словами не написано. По ценнику, это понятно. По схеме на корпусе устройства? На УЗО, видимо, будет написан ток утечки и не будет номинального тока.
Если я уловил суть теории - они не защищают кабель от перегрузок, но защищают цепь от токов короткого замыкания и выполняют роль обычного выключателя.
Мне тут посоветовали гребенку применить. Посмотрел сегодня в магазине - понравилось. Но в нужной в наличии нет... Двухполюсные нашел метровые. Действительно удобная штука?
Ну, это просто - отключать автоматы на щитке и смотреть, в каких розетках пропало напряжение.
Нашел в продаже гребенку HAGER на 12 модулей. Пожалуй, прикуплю. Смущает только, что в одно гнездо надо вставить контакт шины и входящий провод. Сечение то у них может быть разным. Зажимать?
Отдельная линия есть, сечение 6мм2. Но вот сейчас я уже могу отличить, что в цепи розеток установлены дифавтоматы, а в цепи плиты - обычный автомат на 32А. Это с чем связано? Туда тоже дифференциальный брать?
На лестничной площадке нашли еще щиток. Там установлены автоматы - по 1 штуке на квартиру - я так понимаю, входящие, которые перед счетчиком, на 63А - Не много? И еще установлен один однополюсный автомат. Предположили, что это на освещение в подъезде. Отключили, а свет не отключился... Схемы нет, автоматы не подписаны. Какой - к какой квартире, придется устанавливать экспериментально.
Начинаю думать, куда деть снятые автоматы с большим номиналом. Конечно, предстоят электромонтажные работы в доме. Но чтобы их применить - надо тянуть провод увеличенного сечения? Пожалуй, можно прокинуть на электроводонагреватель небольшой мощности.
И вопрос по сборке щитка - компоновка наверняка регламентируется ПУЭ? Входной повыше, отдельно, остальные пониже? У меня еще две цепочки появилось. Есть желание поставить еще один дифавтомат для розеток, чтоб не цеплять снизу к автомату несколько проводов. По размерам влезет еще один двухполюсный, при условии, что убрать однополюсный на освещение - допустим, повыше, на рейку рядом с входным. Или лишнее?
Зажимать. Вот в таких зажимах:
Неведомо сие, ибо логику автора щита постичь невозможно.Может быть в смете так наколдовали, чтобы влезть в определённую сумму. Может быть проектировщику такой щит во сне привиделся.
Да.
В таком случае электроводнагреватель должен иметь мощность 5,5 кВт.
Хороший вопрос. Почему тогда в квартирном щите стоит на вводе автомат на 50 Ампер? Выясните какая мощность на квартиру выделена в проекте электроснабжения дома. Это сделать лучше сейчас, чем потом всё ещё раз переделывать. 63 Ампера на квартиру - это 14 кВт. Такую мощность выделяют на квартиры с повышенной комфортностью.
Можете порешать задачку: какое сечение проводников должно быть у проводов, которые подключены к этому автомату.
Сделайте фотографию этажного щита.
1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.
1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).
Обычно так и делают, но это не обязательно. Вспомните схему ВРУ, которую я Вам приводил. О каком щите идёт речь? У Вас их два - в квартире и в доме.
К одному зажиму автомата допускается подключать не более двух проводников. При этом надо помнить, что автомату без разницы, что подключено к линиям и, если сумма токов в них будет выше 16 Ампер, он отключит обе линии.
Вы совершаете характерную ошибку и начинаете добавлять линии по мере их появления. При этом ориентируетесь на доступное место в щите, которого, по сути, нет. Сначала надо определить количество линий, а потом уже подбирать автоматы и щит, иначе запутаетесь.
Не лишнее. Вы же для себя делаете, значит, предусмотрите самый "нескромный" вариант по количеству линий и электрооборудования, а потом сокращайте его, если потребуется. Составьте список электроприборов, которые уже есть и появятся с высокой вероятностью в ближайшее время или в обозримом будущем. Список получится вполне стандартный:
1. Плита и духовой шкаф (газ/электричество)
2. Посудомоечная машина
3. Водонагреватель
4. Холодильник
5. Стиральная машина
6. СВЧ
7. Чайник
8. Телевизор
9. Компьютер
10. Кондиционер
11. Различные переносные электроприборы (фен, зарядные устройства, б/п стационарного телефона, кофемолка, хлебопечка, новогодняя ёлка и т.д. и т.п.)
12. Освещение
Определите мощность этих электроприборов, определите места, где они будут установлены и Вам станет понятно сколько линий Вам потребуется. Отмечу, что мощные потребители (1, 2, 3) лучше подключать к индивидуальным линиям. Индивидуальные линии предпочтительнее устанавливать также для электроприборов под номерами 4, 5 и 11. Разумеется, Вы можете принимать любые решения, которые Вас устроят, но учитывайте перспективу. Количество линий в новой квартире добавить в разы легче, чем в обжитой.
Т.е., в одном из гнезд зажимается и такой зажим, и контакт гребенки?
Нашел похожий зажим в ЭКС. Только под заказ, на фото контакт больше похож на алюминий по цвету, или луженый. Заказал 2 штуки. Менеджер перезвонила, материал затруднилась назвать. Надеюсь, алюминиевые такие не делают.
Для плиты маловато будет. Посмотрел мощность продаваемых плит... В основном превышают 5,5кВт. Видать, после замены поступят в долгосрочный резерв... Выкинуть жалко, а применить некуда.
Застройщик выдал только схему и спецификацию...
Сейчас в глаза бросилось, что вместо Меркурия Энергомеру поставили...
Вложение 1297Вложение 1298
Обычная квартира с кучей недоделок... Никакого комфорта пока нет)
16мм2?
Вложение 1299Вложение 1300
В доме пока не актуально... Комплектующие заказал, но у нас уже -30. Копаться в щитке в доме без окон и дверей некомфортно... Ждем весны.
Тогда я укладываюсь. Как-то кажется, будет получше иметь свой автомат на каждую цепь... А то вспоминается далекое детство, когда при срабатывании единственного автомата обесточивалась вся квартира.
Так получилось... Щиток в квартире уже стоял со стандартным набором. Я убрал розетки там, где они не нужны и добавил там, где они пригодятся. Не стал лепить скрутки, посчитал, что будет надежнее протянуть цельный провод до щитка. Сегодня рассмторел его поближе - да влезет там снизу и еще один дифавтомат, и автомат на освещение. Денег только жалко - не хочется тратить их там, где их можно было не тратить. В голове мыслишки - сохранить чеки, написать обращение куда-нибудь в Жилнадзор, получить подтверждение неправомерности установки таких автоматов и добиться компенсации...
У нас все скромнее). Плита, естественно, будет. Посудомоечной машиной никогда не пользовались. Водонагреватель в этой квартире тоже решили не ставить. Все же, планируем жить в квартире только до того момента, пока в дом не переедем. В предыдущей квартире в другом городе делал отдельную цепь на водонагреватель и даже разводку труб с кранами предусмотрел, на случай отсутствия горячей воды. Но не судьба - пришлось из города уехать, задумку не осуществили... Кондиционером тоже не пользуемся. В принципе, нам хватит и тех автоматов, что уже установлены. Пока розетки демонтированы, затруднительно определить группировку. Попозже прозвоню, на каком автомате что сидит. Если какой-то окажется менее нагруженным, подцеплю свои цепи на него. Плиту и стиралку оставлю на своих автоматах.
В межэтажном щитке есть бирки, но номера квартир указаны совершенно не те...
Последний раз редактировалось Generator78; 28.11.2017 в 19:57.
Ваши права
Ответить с цитированием
