baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 31 из 76 ПерваяПервая ... 21 27 28 29 30 31 32 33 34 35 41 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 310 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Сегодня состоялось составление и подписание протокола об административном правонарушении. Видимо, решение в ФАС было принято раньше. Никаких выяснений новых обстоятельств не было. Мы с представителями Актив-энерго немного поговорили, а представитель ФАС в разговор практически не вмешивалась, слушая нас краем уха и одновременно готовя протокол по каким-то заготовленным шаблонам. От Актив-энерго вновь была юрист и главный специалист отдела по технологическим присоединениям, которого начальник отдела службы как-то сразу поставила на место, заявив тому, что слушать его вообще не будет.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В предложении о принятии электрохозяйства на баланс фигурируют не только ВЛ и КЛ, но и КТПН без номера, хотя обе номерные. Одна! В актах разграничения ГБП проведена ЗА трансформаторами. Из этого следует, что ТП не принадлежат ДНТ.
    Сегодня задал представителю Актив-энерго вопрос - ДНТ им сдало в аренду один трансформатор, а в актах числится два. Кому же принадлежит второй трансформатор? Тот ответил, что трансформатор принадлежит ДНТ, и на это якобы где-то имеются какие-то документы. Наш энергетик в противовес этому заявил, что этот трансформатор когда-то ставили Актив-энерго по договору с Облкоммунэнерго, никакого отношения к нему ДНТ не имеет, и никаких документов у ДНТ нет и быть не может...
    В общем, согласно протокола, Актив-энерго признано виновным. Но, как оказалось, это только протокол. Теперь через 15 дней будет непосредственно рассмотрение дела руководителем службы, на которое опять предложили предоставить доводы, замечания, ходатайства. А потом еще дается время обжаловать принятое решение любой стороне. Как-то все долго и нудно. С протоколом ознакомился. Никакой конкретики. Не ясно, исходя из чего принято решение. В протоколе указано мнение Актив-энерго о том, что сети им не принадлежат. И ничего в противовес этому не написано, сплошная перепечатка из законов и постановлений правительства.
    Представители Антив-энерго были искренне удивлены принятым решением. Видимо, они реально считают, что расторгли договор надлежащим образом. Я думаю, они еще поборятся за свои интересы.

    Вложение 1486

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Никаких выяснений новых обстоятельств не было.
    В ФАС правильно всё сделали.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тот ответил, что трансформатор принадлежит ДНТ, и на это якобы где-то имеются какие-то документы.
    Прелестно. Так пусть поищут и передадут ДНТ эти документы.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но, как оказалось, это только протокол.
    Правильно. Такова процедура. Однако, если ФАС уже усмотрела нарушение антимонопольного законодательства, то никакие другие доводы или обстоятельства ничего не изменят.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Никакой конкретики. Не ясно, исходя из чего принято решение.
    Две страницы написано. Это и есть основания, по которым Актив Энерго виновна в нарушении антимонопольного законодательства. Они не имели права отказать вам, не имели права игнорировать ваши обращения.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В протоколе указано мнение Актив-энерго о том, что сети им не принадлежат
    Идиоты. При чём здесь договор аренды? Даже по этому договору им ваша сеть не принадлежала, а находилась в аренде. Более того, речь идёт всего лишь об ответвлении 10 кВ длиной 540 метров и двух ТП. Технологическое присоединение ДНТ было осуществлено? Было. К чьим сетям? Скорее всего, к сети Актив Энерго, которые находятся либо в их собственности, либо в аренде. Вариант, когда сеть им не принадлежит тоже возможен. В таком случае они точно знают кто владелец ВЛ 10 кВ, от которой сделано ваше ответвление.

    п. 3 постановления № 861:

    Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.

    Здесь есть указания о том, что это не их сети? Если в месте установки ваших энергопринимающих устройств сетей Актив Энерго нет, то они либо обязаны сообщить вам об этом и направить вашу заявку владельцу сети либо самостоятельно согласовать все вопросы, связанные с технологическим присоединением.

    Это и указано в протоколе, составленном УФАС.

    Когда появилось ДНТ, оно было присоединено к сетям. Только после этого появился договор аренды. Нельзя арендовать то, чего не существует. Следовательно, к моменту заключения договора аренды и сеть была и ТП был и ДНТ тоже.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А потом еще дается время обжаловать принятое решение любой стороне. Как-то все долго и нудно.
    Да. Так положено по закону.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Никакой конкретики. Не ясно, исходя из чего принято решение.
    Перечислены статьи 35-ФЗ "Об электроэнергетике", постановления № 861, которые обязывают сетевую организацию. Положения этих статьи были нарушены, а поскольку сетевая организация имеет признаки естественной монополии и таковой, по сути является, то своим бездействием в отношении вашей заявки и многократных обращений нарушено антимонопольное законодательство. Такое нарушение влечёт наложение штрафа согласно положениям части 1 статьи 9.21 КОаП РФ.

    Если решение будет принято и Актив Энерго не сможет оспорить это решение (а, скорее всего, не сможет), то деятели будут обязаны увеличить вам мощность и выплатить штраф в гос. казну в том размере, который будет определён решением УФАС. Здесь интересно следующее: получив такое решение Актив Энерго попадает в "списочек". Если они позволят себе нечто подобное ещё раз или несколько раз, то такое нарушение будет квалифицироваться уже по части 2 статьи 9.21. Там санкции покруче.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Представители Антив-энерго были искренне удивлены принятым решением.
    У них ещё много приятных минут впереди. Удивлять их только начали.

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Однако, если ФАС уже усмотрела нарушение антимонопольного законодательства, то никакие другие доводы или обстоятельства ничего не изменят.
    Я боялся, что ФАС могла признать, что договор действительно расторгнут должным образом. И тогда вроде как председатель должен был найти другую сетевую организация и заключить договор с ней. Иркутскэнерго ведь именно такую версию выдвигало. Перечитал кучу материала по расторжению договоров. Сплошные противоречия. Тут и пункт в договоре аренды о возможности одностороннего расторжения, и ст.310 ГК о недопустимости одностороннего отказа от исполнения обязательств, и п.2 ст.610 ГК о праве любой стороны расторгнуть бессрочный договор аренды в любое время, и ст.450 ГК... И мне бы хотелось увидеть в протоколе доводы относительно того, что договор все же не расторгнут и продолжает действовать. А при рассмотрении дела, когда мы с юристом Актив-энерго этот вопрос обсуждали, начальник отдела ФАС намекнула, что не собирается уделять этому вопросу время.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Технологическое присоединение ДНТ было осуществлено? Было. К чьим сетям? Скорее всего, к сети Актив Энерго, которые находятся либо в их собственности, либо в аренде. Вариант, когда сеть им не принадлежит тоже возможен. В таком случае они точно знают кто владелец ВЛ 10 кВ, от которой сделано ваше ответвление.
    Вероятнее всего, эта сеть принадлежит Облкоммунэнерго.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если в месте установки ваших энергопринимающих устройств сетей Актив Энерго нет, то они либо обязаны сообщить вам об этом и направить вашу заявку владельцу сети
    Примерно это они и сделали, отсылая меня к председателю.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если решение будет принято и Актив Энерго не сможет оспорить это решение (а, скорее всего, не сможет), то деятели будут обязаны увеличить вам мощность и выплатить штраф в гос. казну в том размере, который будет определён решением УФАС.
    Они должны будут это сделать по той заявке, которая уже сделана?
    Я так понимаю, мощность они должны будут увеличивать из тех запасов, которые на ДНТ уже выделены? По логике, платить за дополнительную мощность не надо?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Здесь интересно следующее: получив такое решение Актив Энерго попадает в "списочек". Если они позволят себе нечто подобное ещё раз или несколько раз, то такое нарушение будет квалифицироваться уже по части 2 статьи 9.21. Там санкции покруче.
    Да, я читал об этом... Тут у меня появилась мысль послать недовольных уровнем напряжения соседей с письменными заявками в Актив-энерго. Невыполнение данных заявок ведь тоже повод привлечь сетевую организацию? Возможность быть многократно оштрафованными их явно не порадует? И в идеальном варианте они вынуждены будут начать реагировать?

    Кстати, нет ли какой-то вины у Иркутскэнерго, которое, не желая разбираться с происходящим, давало мне неправильные ответы, затягивая решение вопроса и отправляя меня к председателю и в Облкоммунэнерго?

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я боялся, что ФАС могла признать, что договор действительно расторгнут должным образом.
    Какой договор? Договор аренды не имеет в данном случае никакого значения. Договор на обслуживание сетей ДНТ не имеет никакого значения. Значение имеет акт о технологическом присоединении, где указано, к чьим сетям присоединено ДНТ и договор об электроснабжении, который заключен с гарантирующим поставщиком.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И мне бы хотелось увидеть в протоколе доводы относительно того, что договор все же не расторгнут и продолжает действовать.
    Договор об электроснабжении продолжает действовать. Технологическое присоединение выполняется однократно. В случае, если Актив Энерго из этой цепочки выпадает, то все вопросы должен урегулировать ГП. Т.е. ответ на вопрос: по чьим сетям теперь будет получать электроэнергию ДНТ "Защитник"? должен прозвучать от гарантирующего поставщика.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вероятнее всего, эта сеть принадлежит Облкоммунэнерго.
    Вполне возможно. Вы же обращались туда. Ответа нет?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Примерно это они и сделали, отсылая меня к председателю.
    А кто такой председатель в этом случае?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Они должны будут это сделать по той заявке, которая уже сделана?
    Да. ФАС, скорее всего, их обяжет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, мощность они должны будут увеличивать из тех запасов, которые на ДНТ уже выделены? По логике, платить за дополнительную мощность не надо?
    При наличии резерва мощности у ТП ДНТ платить ничего не потребуется. За что вы собираетесь платить? Все ваши расходы будут равны стоимости автоматического выключателя и проводников в щите, которые надо будет заменить.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тут у меня появилась мысль послать недовольных уровнем напряжения соседей с письменными заявками в Актив-энерго.
    Дождитесь, чем дело кончится. Вопрос о том, к чьим сетям подключено ДНТ остаётся открытым.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кстати, нет ли какой-то вины у Иркутскэнерго, которое, не желая разбираться с происходящим, давало мне неправильные ответы, затягивая решение вопроса и отправляя меня к председателю и в Облкоммунэнерго?
    Есть, конечно. Обязанности гарантирующего поставщика указаны в 35-ФЗ, статья 37. Это базовые положения. Более подробно обязанности ГП и ЭСО указаны в постановлении №861, Раздел III.

    Договор об электроснабжении с кем заключен? Если в ГП, то пусть они освежат в памяти п. 28 постановления:

    Для надлежащего исполнения договора энергоснабжения гарантирующий поставщик обязан в порядке, установленном Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, урегулировать отношения, связанные с передачей электрической энергии, путем заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии с сетевой организацией.

    Иными словами, потребитель в лице ДНТ строит свою сеть. После того, как энергопринимающие устройства построены и готовы к приёму электроэнергии потребитель (владелец) этих энергопринимающих устройств обращается в сетевую организацию для осуществления технологического присоединения к сетям организации. После завершения процедуры составляются акты разграничения и акт о технологическом присоединении. Такие правила действовали на тот момент, когда это происходило вашим ДНТ.

    Далее, согласно требованиям постановления № 861 потребитель обязан заключить договор об электроснабжении и согласно п. 28 постановления:

    В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения.

    Договор энергоснабжения, заключаемый с гарантирующим поставщиком, является публичным.

    Для надлежащего исполнения договора энергоснабжения гарантирующий поставщик обязан в порядке, установленном Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, урегулировать отношения, связанные с передачей электрической энергии, путем заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии с сетевой организацией.

    Это должен сделать ГП самостоятельно, а не гонять потребителя по кругу. Или они хотят вам сказать, что не знают, где чьи сети проложены? Если Актив Энерго отвалилась, то это не значит, что электроэнергия стала передаваться по воздуху. Она по-прежнему передаётся по сетям и Актив Энерго никак не может препятствовать перетоку электроэнергии в ДНТ. Если ВЛ 10 кВ принадлежит Облкоммунэнерго, то нужны новый акт на тех. присоединение, где будут указаны новые границы. Они будут установлены, скорее всего, по изоляторам на опорах, где стоят разъединители РЛДН 10/400 (их два) или в другом месте, если договоритесь.

    Договор у вас есть, он действует и никто его не расторгали и не отменял.

  5. #5
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В случае, если Актив Энерго из этой цепочки выпадает, то все вопросы должен урегулировать ГП. Т.е. ответ на вопрос: по чьим сетям теперь будет получать электроэнергию ДНТ "Защитник"? должен прозвучать от гарантирующего поставщика.
    ГП вот такие ответы давал:

    Вложение 1487


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вполне возможно. Вы же обращались туда. Ответа нет?
    Обращался... Подал заявку на увеличение мощности, они отказали по целому ряду причин. Все они в принципе устранимы, кроме одной - Облкоммунэнерго затребовал всю информацию о собственниках ДНТ, включая паспортные данные. У председателя такой информации нет, а у меня и подавно. Раздобыл список подключенных с адресами и номерами договоров электроснабжения. Хотел его подсунуть, но тут закрутилось дело с Актив-энерго, и Облкоммунэнерго пока оказался не у дел.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А кто такой председатель в этом случае?
    Они его считают владельцем всех сетей и оборудования.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    За что вы собираетесь платить?
    Да я то рад бы вообще ни за что не платить. Но думаю, что Актив-энерго какой-нибудь счет попытается впарить.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Для надлежащего исполнения договора энергоснабжения гарантирующий поставщик обязан в порядке, установленном Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, урегулировать отношения, связанные с передачей электрической энергии, путем заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии с сетевой организацией.
    Вот этот пункт Иркутскэнерго вообще никак выполнять не хочет... Почему-то в личной беседе в ФАС мне ответили, что то, что ГП не реагирует на аварийные заявки - к их компетенции не относится.

    Кстати, на последнем разборе в ФАС представителям Актив-энерго задали по сути один вопрос - видимо, в ФАС были предоставлены недавние акты о технологическом присоединении двух домов, чьи владельцы не являются членами ДНТ. Начальник отдела спросила, как быть этим людям, кто их должен подключать. А после того, как представители Актив-энерго ответили, что эти дома они уже подключили, начальник отдела удовлетворенно кивнула и продолжила оформлять протокол. Видимо, им надо было либо подключать всех, либо не подключать никого...

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ГП вот такие ответы давал:
    Вложение не читается.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но думаю, что Актив-энерго какой-нибудь счет попытается впарить.
    На каком основании? Если вам такой счёт выставят, то внимательно изучите, что там написано.Актив Энерго не имеет отношения к вашим внутренним сетям сейчас никакого отношения. При наличии резерва в ТП товарищества ограничения могут быть только по сечениям линий, отходящих от трансформатора и номинальных токов автоматических выключателей в ТП.

    Никакого дополнительного строительства ВЛ или других инфраструктурных объектов не требуется. Актив Энерго этого делать не будет, потому как и не надо. Согласование мощности между ДНТ и сетевой организацией требуется только для того, чтобы увеличение этой мощности оказалось возможным на подстанции, которая питает ваши КТПН. Подобное согласование необходимо только в том случае, когда резерв трансформаторной мощности у ДНТ исчерпан.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Почему-то в личной беседе в ФАС мне ответили, что то, что ГП не реагирует на аварийные заявки - к их компетенции не относится.
    Правильно ответили. ФАС занимается исключительно нарушениями антимонопольного законодательства и здесь они работают очень чётко.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Видимо, им надо было либо подключать всех, либо не подключать никого...
    Подключать они должны были всех, но в соответствии с законом, а не так как им хотелось, чтобы сэкономить. Сектор ИЖС никакого отношения к ДНТ не имеет и подключать частные дома от КТПН ДНТ они не имели права, даже если в это время трансформаторы находились в аренде. Это недоработка ДНТ, надо было оговаривать условия аренды в договоре.

    Посёлок, где находятся частные дома разве не имеет ТП? Имеет.Почему дома подключили к сети ДНТ? Да потому что ближе и не надо тянуть линии от ТП посёлка. Возможно, есть другие причины, но в любом случае подобные подключения не соответствуют закону. Никаких согласований с правлением ДНТ никто не делал. В Актив Энерго решили, что их никто и не спросит об этом и распоряжались оборудованием как своим собственным.

    ФАС в этой ситуации разбираться не станет. Подобные споры решаются в суде, если Актив Энерго не пойдёт на встречу ДНТ. Вы же можете направить им письмо с требованием отключить эти участки ИЖС, указав, что они не принадлежат ДНТ, вопрос подключения не обсуждался на общем собрании ДНТ и т.д. и т.п. Пусть у Актив Энерго болит голова, как и куда они будут переносить подключение этих домов, а у вас ещё немного мощности освободится. Сами, конечно, не отключайте никого, иначе налетите на крупные неприятности.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вложение не читается.
    Попробую еще разок.
    Вложение 1488

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Подобное согласование необходимо только в том случае, когда резерв трансформаторной мощности у ДНТ исчерпан.
    Боюсь, мне придется доказывать энергетикам, что запас мощности есть.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Правильно ответили. ФАС занимается исключительно нарушениями антимонопольного законодательства и здесь они работают очень чётко.
    Как же так? Иркутскэнерго - монополист. У меня с ним договор. Оно свою часть договора не выполняет. Я не могу обратиться куда-либо еще, чтобы качество энергии было нормальным, а на аварийные заявки кто-нибудь реагировал.

    Получил определение о рассмотрении дела. Теперь ФАС потребовала от Актив-энерго финансовые документы. Зачем? ФАС еще в чем-то сомневается?
    Вложение 1489

    Кстати, с наступившим Новым годом. И большое спасибо за Вашу просветительскую деятельность)

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Попробую еще разок.
    В Иркутскэнерго перевели стрелки. Договор аренды был расторгнут, но они его не читали. Договор аренды не имеет никакого отношения к вопросам технологического присоединения.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    мне придется доказывать энергетикам, что запас мощности есть.
    У вас в ДНТ есть энергетик. Судя по всему, вполне адекватный человек и понимает каким образом делаются такие расчёты. Если в сетевой организации будут настаивать на отсутствии резерва, то потребуйте обосновать это расчётом.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    еперь ФАС потребовала от Актив-энерго финансовые документы. Зачем? ФАС еще в чем-то сомневается?
    Вполне возможно, что финансовая отчётность нужна для определения размера штрафа.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кстати, с наступившим Новым годом.
    И вас с наступившим. Удачи вам во всех полезных начинаниях.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Сегодня состоялось рассмотрение дела. Все оказалось сложнее, чем казалось. Заседание задержали на полчаса. Представители Актив-энерго ходатайствовали о переносе дела, т.к. у них сегодня же назначено заседание суда, а кроме того, они в конце декабря сделали запрос в Иркутскэнерго о предоставлении данных из какого-то реестра об отсутствии в их собственности электрических сетей в нашем районе. Ответ на данный запрос якобы снимет все вопросы о правоте Актив-энерго. Т.к. Иркутскэнерго поддерживает Актив-энерго в данном вопросе, то понятно, что в данном ответе, естественно, будет соответствующая информация - что никаких сетей у Актив-энерго нет. Рассмотрение дела опять отложили.
    На заявление о том, что договор аренды расторгнут, руководитель ФАС спросил, есть ли в договоре пункт об одностороннем расторжении. Когда ему этот пункт указали - я понял, что его это обстоятельство вполне устроило. То обстоятельство, что при расторжении договора должно было быть передано назад арендованное оборудование по акту приема-передачи, было упущено.
    Стало ясным еще кое-что. Например, ДНТ для передачи в собственность Актив-энерго оформило в свою собственность только высоковольтную часть оборудования - 10кВ. Почему не оформили в собственность линию 0,4 кВ - загадка. Как пояснил наш энергетик, первым шагом было оформление высоковольтной части, последующий шаг - оформление линии 0,4 кВ, для оформления надо было собирать с членов ДНТ деньги, по данной причине все застопорилось. Получается, низковольтная линия вроде как и принадлежит ДНТ, но не оформлена, т.е., не принадлежит юридически никому. Тут руководитель ФАС задал Актив-энерго вопрос - мол, в этом все дело? ДНТ надо оформить данную линию в собственность, и вы ее примете? На что последовал отрицательный ответ, что было просто принято решение расторгнуть с нами договор. Полазив по документам, руководитель ФАС запутался и попросил предоставить на следующее заседание схему сетей, о которых идет речь.
    От Актив-энерго опять прозвучала информация, что второй трансформатор тоже принадлежит нам - мол, мы были заказчиками строительства. Тут, видимо, какая-то темная история. В ДНТ мне поясняли, что трансформатор мы вроде как брали в аренду у Актив-энерго, и где-то есть соответствующий договор аренды, но найти его сложно, т.к. за аренду мы не платили и данный факт освещать не стоит...
    Подключение сторонних пользователей ФАС опять заинтересовало. Наш энергетик пояснил, что подключая их, Актив-энерго вела себя как полноправная сетевая организация, владеющая сетями. Актив-энерго возразила, что подключала их в период действия договора аренды и строительством линий занимались сами частники, за свой счет. Председатель в свое время говорил, что частники выложили за эти столбы и провода хорошие суммы - тогда я понял, что они платили Актив-энерго. Сейчас сомневаюсь.
    В общем получается, что у Актив-энерго на следующее заседание появится хороший козырь. Даже если они что-то у нас и строили, они это оборудование не оформляли, и Иркутскэнерго это подтвердит. Судя по всему, руководитель ФАС капитально засомневался... Чем крыть? У ДНТ, видимо, больше козырей нет.
    Может быть, есть смысл от своего имени написать ходатайство с просьбой учесть тот факт, что арендованное оборудование должным образом не передано, а значит, продолжает находиться у арендатора. И заострить вопрос о сторонних подключениях - ведь договором аренды они не предусмотрены, а подключая к нашему трансформатору чужих потребителей, Актив-энерго вело себя как хозяин сетей. Как бы еще этих потребителей привлечь как свидетелей, запросив с них чеки об оплате в Актив-энерго - кажется мне, не обошлось тут 550 рублями.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Иркутскэнерго поддерживает Актив-энерго в данном вопросе, то понятно, что в данном ответе, естественно, будет соответствующая информация - что никаких сетей у Актив-энерго нет
    Здесь надо задать вопрос в ФАС: как Иркутскэнерго должна была отреагировать на ваши обращения. Прямого отношения к делу это не имеет, но для полноты картины надо проинформировать людей из ФАС, что вы всех обошли в поисках решения проблемы.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    От Актив-энерго опять прозвучала информация, что второй трансформатор тоже принадлежит нам - мол, мы были заказчиками строительства.
    Эти утверждения должны быть подтверждены документально. В противном случае, вы можете заявить, что Актив-Энерго целиком и полностью принадлежит ДНТ и вы намерены её продать Серверной Корее.

    Если ДНТ было заказчиком строительства, то где соответствующие документы?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тут, видимо, какая-то темная история.
    Видимо, да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В ДНТ мне поясняли, что трансформатор мы вроде как брали в аренду у Актив-энерго, и где-то есть соответствующий договор аренды, но найти его сложно, т.к. за аренду мы не платили и данный факт освещать не стоит...
    Бред какой-то. ДНТ взяло в аренду трансформатор. Зачем?

    Т.е. получается так: по заявке ДНТ был установлен трансформатор. Этот трансформатор был взят в аренду ДНТ у Актив Энерго, а потом Актив Энерго взяла в аренду трансформатор, который у неё же взяло в аренду ДНТ. Это высший пилотаж, надо сказать.

    Факт, который пытаются скрыть осветить придётся, иначе вы никогда не поймёте, кто является собственником трансформаторов. Где заявка ДНТ на установку второго трансформатора? Где проектная документация? Где уведомление местного технадзора о вводе трансформатора в эксплуатацию?

    Постановление № 861:

    18.1. Заявители, указанные в пункте 12 настоящих Правил, технологическое присоединение объектов которых осуществляется по третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно...и сетевая организация в отношении объектов электросетевого хозяйства классом напряжения до 20 кВ включительно, построенных (реконструированных) ею в рамках исполнения технических условий в целях осуществления технологического присоединения объектов заявителя, оформляют акт о выполнении технических условий по форме согласно приложению N 15 и направляют в адрес органа федерального государственного энергетического надзора уведомления о готовности на ввод в эксплуатацию объектов, содержащие следующие сведения:

    Посмотрите дополнительно п. 18.2-18.4.

    Не было сделано?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Актив-энерго возразила, что подключала их в период действия договора аренды и строительством линий занимались сами частники, за свой счет.
    Договор аренды составлен таким образом, что из него совершенно невозможно понять, что имеет право делать Арендатор и чего не имеет права делать Арендатор. Посмотрите п. 2.2.2. Там о чём речь идёт? Арендатор может использовать оборудование в соответствии с его назначением. Это общие слова, которые можно трактовать как угодно. Остальные пункты, описывающие обязанности Арендатора имеют отношение только к обслуживанию оборудования, взятого в аренду.

    Без согласования с ДНТ они не имели права подключать дома, которые не имеют отношения к ДНТ. Мощность была выделена ДНТ, а не ДНТ и части посёлка. Что указано в актах технологического присоединения частников? К чьей сети они присоединены? Представьте себе, что общее собрание решит вывести КТПН (или ВЛ, КЛ) из эксплуатации для ремонта. Частники будут лучину жечь? ДНТ не сетевая организация и гарантий по электроснабжению давать не может. С другой стороны, если ДНТ получило опосредованные присоединения, то препятствовать перетоку электроэнергии ДНТ не имеет права. Тогда как вы будете заниматься ремонтом оборудования? Видите, сколько эти идиоты наворочали дел? У частников в посёлке своего трансформатора нет? Есть. Почему этих людей не подключили к поселковой ВЛ? Теперь может встать вопрос о том, что частников надо будет отключать от вашей сети и подключать к сети посёлка. Люди уже заплатили деньги за подключение и немалые. За чей счёт будет производиться перенос? Вот об этом пусть подумают в Актив Энерго.

    Как в Актив Энерго объясняют факт строительства ВЛ за счёт частников? В законе указано: все мероприятия по тех. присоединению до границ участка заявителя выполняет ЭСО.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может быть, есть смысл от своего имени написать ходатайство с просьбой учесть тот факт, что арендованное оборудование должным образом не передано, а значит, продолжает находиться у арендатора.
    Конечно. Не соблюдёно одно из условий, которое должно быть выполнено при расторжении договора.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Даже если они что-то у нас и строили, они это оборудование не оформляли, и Иркутскэнерго это подтвердит.
    Т.е. в наличии несколько бесхозяйных объектов, которые юридически никому не принадлежат.

    Постановление № 861:

    5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

    При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимающего устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
    ____
    В пункте 1 статьи 225 Гражданского кодекса предусмотрено, что бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

    В силу пункта 3 статьи 225 Гражданского кодекса бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.

    По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.

    Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.

    Согласно пункту 4 статьи 28 Закона об электроэнергетике бремя содержания бесхозяйных объектов электросетевого хозяйства возложено на организации, осуществляющие их эксплуатацию. Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов.
    Бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства являются частью электросетевого хозяйства, с использованием которого сетевые организации оказывают услуги по передаче электроэнергии и получают соответствующую плату. Передача электроэнергии сетевой организацией посредством бесхозяйных объектов электросетевого хозяйства является законным основанием пользования этим имуществом.
    Ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии, энергопринимающие установки которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены (пункт 1 статьи 38 Закона об электроэнергетике).

    Этого в Иркутскэнерго не знают? Тогда можете напомнить ГП об ответственности перед потребителями. Эти деятели сложили лапки и играют в свидетеля? А сами-то они намерены предпринять хоть какие-то шаги по нормализации ситуации?

    Договор электроснабжения где? Первичный Акт о технологическом присоединении где? Технические условия для ДНТ где? В Иркутскэнерго не знают к чьим сетям подключено ДНТ? Можете в присутствии сотрудника УФАС задать им вопрос о принадлежности сети, к которой вы подключены. Вам необходимо это знать для того, например, чтобы подать заявку на восстановление документов о технологическом присоединении (Раздел VII постановления № 861). Думаю, тогда быстро найдутся все нужные бумажки и собственники.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И заострить вопрос о сторонних подключениях - ведь договором аренды они не предусмотрены, а подключая к нашему трансформатору чужих потребителей, Актив-энерго вело себя как хозяин сетей.
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Как бы еще этих потребителей привлечь как свидетелей, запросив с них чеки об оплате в Актив-энерго - кажется мне, не обошлось тут 550 рублями.
    Поговорите с людьми, объясните ситуацию. Они тоже заинтересованы в разрешении вопроса малой кровью. Иначе дело дойдёт до очень крупных судебных разбирательств, где всплывут все художества Актив Энерго и вашего председателя. Дело может закончится судом.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения