baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 32 из 76 ПерваяПервая ... 22 28 29 30 31 32 33 34 35 36 42 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 311 по 320 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Михаил, вот сваял такое заявление в ФАС. Гляньте, пожалуйста - все ли правильно?

    Руководителю управления
    Федеральной антимонопольной службы
    Кулишу А.В.

    Заявление

    9 января 2020 г. Вами было начато рассмотрение дела №038/04/9.21-1841/2019 об административном правонарушении в отношении ООО «Актив-Энерго».
    Прошу при повторном рассмотрении учесть следующие обстоятельства:
    1.Договором аренды №09/13-П от 14.05.2013г. предусмотрено, что в случае досрочного расторжения данного договора арендатор обязан возместить арендодателю оборудование по акту приема-передачи (п.2.1.3 и 2.2.9). Т.к. акт приема-передачи оборудования не подписан, следует, что договор не расторгнут должным образом, арендованное оборудование по-прежнему находится в пользовании ООО «Актив-Энерго».
    2.Согласно п.6.4 договора аренды №09/13-П от 14.05.2013г., любая сторона может расторгнуть данный договор при условии уведомления второй стороны за 30 дней до предполагаемого срока расторжения договора. Согласно ст.450 ГК РФ, по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут исключительно по решению суда. Действия данной стороны регламентируются ст.452 ГК РФ – после получения отказа второй стороны на предложение расторгнуть договор, либо неполучения ответа в установленный срок требование о расторжении договора заявляется в суд. Объявление о приостановлении выполнения обязанностей по договору по своей сути ничтожно без судебного решения и не приводит к автоматическому прекращению действия договора.
    3.Т.к. стороны не пришли к единому мнению относительно права собственности на второй трансформатор, введенный в эксплуатацию после заключения договора аренды №09/13-П от 14.05.2013г., прошу в целях уточнения данной информации затребовать необходимую документацию в Федеральном органе государственного энергетического надзора. Согласно п.18.1-18.4 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, утвержденных ППРФ №861 от 27.12.2004 г., при вводе в эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства, построенных в целях технологического присоединения объектов заявителя, в Федеральный орган государственного энергетического надзора направляется уведомление о готовности на ввод в эксплуатацию, содержащее в том числе реквизиты заявителя и копии разделов проектной документации.
    4. Договором аренды не предусмотрено подключение к арендованному оборудованию сторонних потребителей. В период действия данного договора ООО «Актив-энерго» осуществило присоединение к арендованному оборудованию как минимум девяти потребителей, не имеющих к ДНТ никакого отношения, а именно: Фоменко С.Б. (РП Маркова, ул.Юбилейная, 16а), Петрову Н.С. (рп Маркова, ул.Сибирская, 31), Степанову Е.И. (рп Маркова, ул.Сибирская, 32), Басова К.В. (рп Маркова, ул.Юбилейная 12/1), Абитаева В.А. (рп Маркова, ул.Юбилейная, 14), Гринкевич Л.Г. (рп Маркова, ул.Юбилейная, 16б), Ченских А.С. (рп Маркова, ул.Юбилейная, 18), Кряжеву З.Г. (рп Маркова, ул.Сибирская, 33), Толстоухова Е.С. (рп Маркова, ул.Сибирская, 34).
    Данные действия указывают на то, что ООО «Актив-энерго» в момент осуществления присоединений считало спорное оборудование своей собственностью. ДНТ Защитник не является сетевой организацией и не может гарантировать присоединенным лицам каких-либо гарантий по электроснабжению – например, в случае принятия общим собранием членов ДНТ решения о выводе части электрооборудования из эксплуатации для осуществления ремонта. Кроме того, электрическая мощность, выделенная на нужды ДНТ, была направлена не по назначению, чем были нарушены интересы членов ДНТ.
    При рассмотрении дела представители ООО «Актив-энерго» заявили, что строительство воздушных линий электропередач к данным потребителям осуществлялось за счет заявителей. Данное утверждение противоречит действующему законодательству, согласно которого все мероприятия по технологическому присоединению до границ участка осуществляет ЭСО. Прошу разобраться в данной ситуации.
    5. Прошу принять к сведению действия ООО «Иркутскэнергосбыт», куда я дважды письменно обращался за разъяснением о порядке увеличения мощности в принадлежащем мне жилом доме. На первый запрос мне предоставлен ответ №327043/0743/1366 от 18.10.2019г. за подписью начальника отделения Т.И.Бугаенко (данный ответ прилагаю), согласно которого для увеличения мощности мне необходимо обратиться к председателю ДНТ с актами разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, которые, согласно действующего законодательства, утратили силу еще в мае 2017 г. На мое повторное обращение от 21 ноября 2019г. никакой ответ не предоставлен (данное обращение прилагаю).

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    По п. 1. Нет не только акта приёма-передачи. В соответствии с п. 6.4 договора Актив Энерго должна была направить в адрес ДНТ уведомление о намерении расторгнуть договор. Уведомление должно быть сделано в письменном виде согласно п. 6.6 договора. Есть эта бумажка? Если этой бумажки нет, то невозможно установить дату, когда договор был расторгнут.

    По п. 2. Здесь надо бы с юристом проконсультироваться. Статья 450 регламентирует порядок расторжения договора в случае возникновения споров. Споры разрешаются в суде. Статья 452 имеет две части. Первая часть указывает на то, что порядок изменения или расторжения договора должен производится в той же форме, в какой составлен договор. Если договор письменный, то и уведомление о расторжении или предложение об изменении должно быть сделано в письменной форме. Вторая часть статьи 452 регламентирует порядок предъявления требований в суд о расторжении или изменении договора. И это, как раз, вносит неопределённость из-за сложившейся ситуации. Кто должен, в данном случае, обращаться в суд? Инициатором расторжения договора была Актив Энерго. ДНТ никак не отреагировало на факт расторжения договора (что может, кстати, означать согласие). Актив Энерго пока всё устраивает, поскольку они считают, что договор расторгнут. ДНТ с чем может пойти в суд? С требованием расторгнуть уже расторгнутый договор? С требованием, что расторжение договора не считает законным или считает несостоявшимся? Эта же часть предполагает разрешение всех вопросов в досудебном порядке. Иными словами, сначала должно быть направлено уведомление о расторжении договора. Снова возвращаемся к этой бумажке. Если она была направлена ДНТ, то исковое заявление в суд должна подать Актив Энерго, если срок получения ответа от ДНТ истёк, а ответ не был получен. И здесь всплывают многочисленные исполнительные производства, о которых вы как-то упоминали. В связи с чем они были открыты? По какой причине они были отменены? Ваш председатель об этом "не помнит". Возможно, это никак не связано с основным договором аренды, а возможно, наоборот. ЭТи обстоятельства надо иметь в виду и учитывать, что могут всплыть совсем "неудобные" для ДНТ вещи.

    Порядок пользования арендованным имуществом изложен в статье 615 ГК РФ. Здесь же стоит учесть положения статьи 610 ГК РФ, где в части 2 указано, что любая из сторон вправе отказаться от договора, предупредив другую сторону за три месяца, если речь идёт о недвижимом имуществе. Есть ещё и статья 620, где указано по каким обстоятельствам договор аренды может быть расторгнут. В этой статье указано, что право воспользоваться положениями статьи 450 на стороне арендатора. В статье 622 изложены положения по возврату арендованного имущества.

    По п. 3. Всё правильно, но это уведомление могли и не отправлять, учитывая общий бардак.

    По п. 4. Хорошо, что есть полный список подключенных частников. Этот же список можно будет повторно направить в прокуратуру.

    Статья 615 ГК РФ

    1. Арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, в соответствии с назначением имущества.

    В договоре аренды нет ни единого слова об условиях использования арендованного имущества.

    Имущество - силовой трансформатор. Согласно определению по ГОСТ 16110-82 силовой трансформатор - трансформатор, предназначенный для преобразования электрической энергии в электрических сетях и в установках, предназначенных для приема и использования электрической энергии.

    Силовые трансформаторы ДНТ установлены для снабжения электроэнергией по сети 0,4 кВ земельных участков на территории ДНТ. Трансформаторы должны быть установлены на основании заявки от ДНТ в соответствии с проектной документацией и ТУ. Мощность трансформаторов должна соответствовать выделенной мощности на ДНТ. И т.д. и т.п. Вопрос: в каких целях Актив Энерго брал в аренду оборудование ДНТ? В договоре есть ответ - с целью выкупа. Выкуп оборудования не состоялся по неизвестным причинам. Следовательно, оборудование ДНТ оставалось собственностью товарищества, переданного в аренду. Имели право в Актив Энерго осуществлять тех. присоединение частников к сетям ДНТ? Нет, не имели без согласования с ДНТ. Вывод: имущество ДНТ, переданное в аренду использовалось не по назначению. Возможно, в Актив Энерго думали иначе. На сайте деятелей есть вот такая запись:

    ВНИМАНИЕ!
    Заявки на технологическое присоединение от сети ДНТ "Защиник" не рассматриваются, ввиду расторжения договора аренды и возврата сетей собственнику.
    По всем вопросам технологического присоединения обращатся в правление ДНТ "Защитник"

    http://www.activenergo.irks.ru/page69.html.

    Орфография сохранена. Понимайте это как хотите. ООО Актив Энерго, арендуя оборудование ДНТ расширяла зону своей деятельности. Вот это и было их основной целью. Как и прежде осталось понять к чьим же сетям в данный момент подключено ДНТ. Для этого нужны документы о технологическом присоединении, которые должны были появиться до аренды оборудования ДНТ.

    По п. 5. Укажите, что вы имеете прямой договор электроснабжения. Формально в Иркутскэнерго направили вас к председателю в соответствии с законом. Гарантирующий поставщик должен знать поставщика электроэнергии.

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В соответствии с п. 6.4 договора Актив Энерго должна была направить в адрес ДНТ уведомление о намерении расторгнуть договор. Уведомление должно быть сделано в письменном виде согласно п. 6.6 договора. Есть эта бумажка? Если этой бумажки нет, то невозможно установить дату, когда договор был расторгнут.
    Эта бумажка есть. Мн она не досталась, но в ФАС она упоминалась неоднократно. Актив-Энерго прислало уведомление о расторжении договора. Председатель ничего не ответил. Этот факт никем не оспаривается.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    По п. 2. Здесь надо бы с юристом проконсультироваться.
    Консультировался. В инете, правда... Но все же. Вроде как без суда договор расторгается по обоюдному согласию, а в одностороннем порядке - расторгается, но только в судебном порядке. Смысл в этом, конечно, есть. Иначе бы договора ничего не значили. Захотел заключил, тут же расторг...
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    ДНТ никак не отреагировало на факт расторжения договора (что может, кстати, означать согласие).
    Нет. Если ДНТ согласно, оформляется соглашение о расторжении.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    И это, как раз, вносит неопределённость из-за сложившейся ситуации. Кто должен, в данном случае, обращаться в суд?
    Обратиться может каждый. Актив-энерго - с требованием расторгнуть договор, ДНТ - с требованием признать расторжение неправомерным. Ну и вроде ДНТ сейчас ожидает результата рассмотрения в ФАС, чтобы было с чем в суд идти.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    И здесь всплывают многочисленные исполнительные производства, о которых вы как-то упоминали. В связи с чем они были открыты? По какой причине они были отменены? Ваш председатель об этом "не помнит". Возможно, это никак не связано с основным договором аренды, а возможно, наоборот. ЭТи обстоятельства надо иметь в виду и учитывать, что могут всплыть совсем "неудобные" для ДНТ вещи.
    Все же есть подозрение, что ДНТ и Актив-энерго судились из-за потерь в сетях - кто должен их оплачивать. По крайней мере, ни на одном заседании ФАС ни разу не всплыл вопрос об этих судебных разборках. Как будто и не было ничего.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Порядок пользования арендованным имуществом изложен в статье 615 ГК РФ. Здесь же стоит учесть положения статьи 610 ГК РФ, где в части 2 указано, что любая из сторон вправе отказаться от договора, предупредив другую сторону за три месяца, если речь идёт о недвижимом имуществе. Есть ещё и статья 620, где указано по каким обстоятельствам договор аренды может быть расторгнут. В этой статье указано, что право воспользоваться положениями статьи 450 на стороне арендатора. В статье 622 изложены положения по возврату арендованного имущества.
    Не знаю, почему эти статьи ни разу не упоминались. Возможно потому, что данный договор не является чистым договором аренды. В нем ведь еще указано о передаче сетей в собственность.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    По п. 3. Всё правильно, но это уведомление могли и не отправлять, учитывая общий бардак.
    Поговорил с нашим энергетиком. Тот согласен, что уведомление должны были отправить. Но не знает, что было указано в уведомлении - возможно, там заказчиком будет числиться именно ДНТ.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    По п. 4. Хорошо, что есть полный список подключенных частников.
    Наш энергетик нашел среди них какого-то знакомого и попробует у него раздобыть документы на присоединение. Я примерно с этой целью подал в местную группу объявление, но никто не откликнулся. Можно, конечно, попробовать кого-нибудь подловить... Кстати, наше правление разослало этим собственникам письма с описанием сложившейся ситуации и предложением принять меры. Ну естественно, никто никаких мер не принял... Пока петух не клюнет, видимо...

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Как и прежде осталось понять к чьим же сетям в данный момент подключено ДНТ. Для этого нужны документы о технологическом присоединении, которые должны были появиться до аренды оборудования ДНТ.
    Энергетик наш пытается сейчас какие-то документы найти. Тут все же есть предположение, что ДНТ подключено к сетям Облкоммунэнерго. Ибо их сети где-то совсем рядом, и мы им в былые годы неоднократно предлагали заключить договор на обслуживание, который почему-то так и не был заключен. Кроме того - вспомните, как я подавал им заявку на увеличение мощности. Куча несущественных замечаний, самым трудным оказалось предоставление реестра собственников, а ведь однозначного отказа не было. Об этом же говорит и ответ из прокуратуры, согласно которого обращаться мне следует именно в эту организацию.
    Тут вот еще вопрос. Я думал, что ДНТ принадлежит все, что за трансформатором. Но в собственность ДНТ была оформлена линия 10кВ. Получается, точка присоединения у ДНТ где-то дальше, на высоковольтной стороне сетей?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Формально в Иркутскэнерго направили вас к председателю в соответствии с законом. Гарантирующий поставщик должен знать поставщика электроэнергии.
    Так все же меня должны были направить к председателю или в ту СО, к которой подключены сети ДНТ?

    Обсудили ситуацию с энергетиком. Оба пришли к выводу, что руководитель ФАС оказался неподготовленным к рассмотрению, с делом ознакомился непосредственно на заседании. Поэтому письменное заявление вроде как должно ему немного помочь. Сбросил текст энергетику для ознакомления, и пришли к совместному решению, что если и отправлять, то лучше от имени председателя.
    Последний раз редактировалось Generator78; 10.01.2020 в 22:14.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Не знаю, почему эти статьи ни разу не упоминались. Возможно потому, что данный договор не является чистым договором аренды.
    Выкуп арендованного имущества может быть предусмотрен в договоре аренды согласно статье 624 ГК. В вашем договоре идёт речь о передаче имущества в п. 5.1. Однако в документе о согласии по передаче оборудования речь всё же идёт о выкупе, хоть и за небольшие деньги.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тот согласен, что уведомление должны были отправить. Но не знает, что было указано в уведомлении - возможно, там заказчиком будет числиться именно ДНТ.
    В уведомлении указывают реквизиты заявителя, который как правило, является собственником энергопринимающих устройств. Там же в уведомлении указывают объекты электросетевого хозяйства сетевых организаций, которые были построены в целях выполнения ТУ по тех. присоединению (п. 18.1 подпункт б1)).

    Так что в любом случае, можно понять кто является владельцем трансформатора.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну естественно, никто никаких мер не принял... Пока петух не клюнет, видимо...
    Да, не раньше.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Энергетик наш пытается сейчас какие-то документы найти
    В правлении их нет?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но в собственность ДНТ была оформлена линия 10кВ. Получается, точка присоединения у ДНТ где-то дальше, на высоковольтной стороне сетей?
    Ответвление линии 10 кВ длиной 570 метров принадлежит ДНТ. Она и раньше принадлежала ДНТ, скорее всего, но не была оформлена в установленном порядке. Пройдите вдоль этой линии от трансформатора и дойдёте до опоры, где установлен разъединитель РЛНД. Вот на изоляторах разъединителя и установлена граница балансовой принадлежности между сетью ДНТ и магистральной сетью, которая принадлежит какой-то сетевой организации, но это не Актив Энерго. Вам надо выяснить кому принадлежит магистральная ВЛ 10 кВ и обращаться в эту сетевую организацию со всеми вопросами.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Так все же меня должны были направить к председателю или в ту СО, к которой подключены сети ДНТ?
    Если я правильно помню, то в обращении в Иркутскэнерго вы описывали сложившуюся ситуацию с Актив Энерго. Кроме того, представитель Иркутскэнерго присутствует при разбирательстве в ФАС. Он тупой, этот представитель? Не понимает, что он может исправить ситуацию в течение десяти минут? Он же отлично знает или может выяснить одним звонком кто является владельцем линии, к которой подключено ДНТ.

  5. #5
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Выкуп арендованного имущества может быть предусмотрен в договоре аренды согласно статье 624 ГК.
    Вот тут меня немного осенило. Юрист СО постоянно твердит, что договор бессрочный, а поэтому предусмотрена возможность его одностороннего расторжения. Если речь идет о передаче оборудования - как договор может быть бессрочным? Передали оборудование - и все, смысл договора аренды теряется.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Так что в любом случае, можно понять кто является владельцем трансформатора.
    Мне как частному лицу такую информацию не предоставят? Хотя, у меня и реквизитов трансформатора нет...


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В правлении их нет?
    Видимо, что-то есть. Он говорил о каких-то документах, где указаны какие-то границы.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вам надо выяснить кому принадлежит магистральная ВЛ 10 кВ и обращаться в эту сетевую организацию со всеми вопросами.
    До меня правильно доходит смысл, что Актив-энерго попала в это дело на том основании, что они были арендатором оборудования. И если бы они и дальше числились арендатором или собственниками какого-либо оборудования, к которому мы подключены, то все претензии к ним были бы обоснованными. А если реально окажется, что договор расторгнут, сетей у них реально нет, то под замес уже должна попасть другая сетевая организация, с сетями которой соединены сети ДНТ?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если я правильно помню, то в обращении в Иркутскэнерго вы описывали сложившуюся ситуацию с Актив Энерго. Кроме того, представитель Иркутскэнерго присутствует при разбирательстве в ФАС. Он тупой, этот представитель? Не понимает, что он может исправить ситуацию в течение десяти минут? Он же отлично знает или может выяснить одним звонком кто является владельцем линии, к которой подключено ДНТ.
    Не совсем так. От Иркутскэнерго в ФАС никого нет. А вот почему в письменном ответе меня к председателю отправили, почему в телефонных разговорах меня опять же не направляют в нужное русло - для меня загадка.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Юрист СО постоянно твердит, что договор бессрочный, а поэтому предусмотрена возможность его одностороннего расторжения.
    Статья 610 ГК РФ

    1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
    2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

    Статья 619 ГК РФ. Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя
    Статья 620 ГК РФ. Досрочное расторжение договора по требованию арендатора

    Возможность досрочного расторжения договора никак не зависит от того указан срок действия договора или не указан.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если речь идет о передаче оборудования - как договор может быть бессрочным?
    По вашему договору передача оборудования должна была состояться в конце 2014 года. Дата передачи оборудования не является сроком действия договора. В договоре есть указание, что договор является бессрочным.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Мне как частному лицу такую информацию не предоставят?
    Могут, но лучше всего сделать запрос от ДНТ. Реквизиты трансформаторов не нужны. Нужен адрес (ДНТ "Защитник"), где они установлены.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Видимо, что-то есть.
    Это очень важные документы.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    До меня правильно доходит смысл, что Актив-энерго попала в это дело на том основании, что они были арендатором оборудования.
    Да. Вопросы по тех. присоединению тоже находились в их ведении в этот период. Они, кстати, тоже должны знать кому принадлежит магистральная ВЛ 10 кВ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И если бы они и дальше числились арендатором или собственниками какого-либо оборудования, к которому мы подключены, то все претензии к ним были бы обоснованными.
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А если реально окажется, что договор расторгнут, сетей у них реально нет, то под замес уже должна попасть другая сетевая организация, с сетями которой соединены сети ДНТ?
    Нет. Договор аренды не может изменить ни точку поставки, ни точку присоединения, ни границу БП между ДНТ и сетевой организацией. Владелец магистрали не имеет понятия о приключениях ДНТ с Актив Энерго.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Статья 610 ГК РФ
    Даже если так. В случае аренды недвижимости при расторжении договора вторая сторона уведомляется за три месяца. Получается, когда я писал заявку на увеличение мощности, договор еще действовал.

    При этом я ни разу не слышал от Актив-энерго, что они расторгли договор аренды. Они кругом упоминают ст.450 ч.2 ГК РФ. Постараюсь раздобыть уведомление о расторжении и допсоглашения о продлении договора аренды.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    По вашему договору передача оборудования должна была состояться в конце 2014 года. Дата передачи оборудования не является сроком действия договора. В договоре есть указание, что договор является бессрочным.
    Как мне известно, было два допсоглашения, согласно которых срок передачи оборудования продлевался. Согласен, что в договоре записано, что он бессрочный, но после передачи оборудования о какой аренде может идти речь? Договор потеряет смысл.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Могут, но лучше всего сделать запрос от ДНТ.
    ДНТ данный запрос делать не хочет. Оказывается, в Ростехнадзоре у Актив-энерго есть подвязки, и оформить трансформатор могли не так, как надо, а так, как нужно. Может, все же потихоньку сделать частный запрос?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Это очень важные документы.
    Это цветная подробная схема, где отображены все наши сети, с подтверждениями БТИ. То, что Актив-энерго считает все вновь построенные линии неотделимыми улучшениями (п.1.4 договора), по мнению нашего энергетика, неправильно. Улучшения - это замена гнилых столбов на бетонные, замена алюминиевых проводов на СИП и т.д. А новые линии - это новое строительство совершенно других объектов. И собственником должен быть тот, кто строит?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Нет. Договор аренды не может изменить ни точку поставки, ни точку присоединения, ни границу БП между ДНТ и сетевой организацией. Владелец магистрали не имеет понятия о приключениях ДНТ с Актив Энерго.
    Я имел в виду, что тогда надо просто обратиться в другую СО?

    Сегодня я смог найти двух частников и переговорить с ними. Адекватные люди, тоже намучившиеся с подключением. Что я выяснил - они не строили никаких линий и не платили за это деньги. Подключение обошлось им в 550 руб. Из чего следует вывод, что ставили столбы и тянули им провода работники Актив-энерго. Тут возникает противоречие - зачем Актив-энерго заявляет, что люди сами строили эти линии, а Актив-энерго их только подключили? Чьей должна быть построенная линия? Понятно, что она низковольтная, но все же - она должна принадлежать Актив-энерго? Какие из этого можно сделать выводы??? Может, стоит обратиться в службу безопасности Иркутскэнерго? Это разбазаривание или что?
    Последний раз редактировалось Generator78; 12.01.2020 в 16:55.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Получается, когда я писал заявку на увеличение мощности, договор еще действовал.
    По датам в документах можно точно определить.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Они кругом упоминают ст.450 ч.2 ГК РФ
    И что? У них юрист грамотный или ответы на вопросы в интернете ищет?

    Вот комментарии к этой статье, которые сделаны юристами:

    "Пункт 2 предусматривает случаи изменения и расторжения договора по требованию одной стороны. В этих случаях изменение и расторжение договора осуществляется только по решению суда и только если:
    1) одна из сторон существенно нарушает условия договора; либо
    2) такое изменение или расторжение договора предусмотрено ГК другим законом либо самим договором.

    В абз. 4 п. 2 поясняется, что представляет собой "существенное нарушение договора одной из сторон": это нарушение, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что вправе была рассчитывать при заключении договора. Сторона, которая ссылается на то, что нарушение договора влечет для нее такой ущерб, обязана доказать его наличие, т.е. истец должен представить доказательства того, какие выгоды он рассчитывал получить от договора, а также того, какие убытки возникают для него вследствие нарушения договора ответчиком. Иными словами, применяемый здесь термин "ущерб" является синонимом терминов "убытки" (ст. 15 ГК РФ) и "вред" (ст. ст. 1064, 1082 ГК РФ).

    Необходимо учитывать, что под действие пп. 2 п. 2 ст. 450 подпадают только те случаи, указанные в ГК или другом законе, где говорится о возможности предъявления одной из сторон требования об изменении или расторжении договора; только в этих случаях должен применяться судебный порядок изменения или расторжения договора. Если же в ГК или другом законе говорится не о таком требовании, а о возможности изменения или расторжения (прекращения) договора, то эти случаи подпадают под норму п. 3 ст. 450 и вынесения судебного решения не требуется (см. п. 3 настоящего комментария). Примерами случаев, охватываемых нормой п. 2 ст. 450, являются случаи, указанные в п. п. 2 и 3 ст. 428, ст. ст. 619 и 620 ГК."

    Источник: http://gkodeksrf.ru/ch-1/rzd-3/podrz...9/st-450-gk-rf

    В суд АктивЭнерго не обращалась.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    после передачи оборудования о какой аренде может идти речь? Договор потеряет смысл.
    Да, теряет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ДНТ данный запрос делать не хочет.
    У ДНТ нет никаких документов, финансовой отчётности, заявок в Актив Энерго и прочих нужных бумажек, на основании которых можно было бы установить собственника трансформатора. При таком бардаке и попустительстве нет ничего удивительного, что все способы установить истину, предусмотренные законом не работают. Кто платил деньги за оборудование и работы по установке и подключению ТП? Тот кто платил и является владельцем ТП, несмотря на то, что в Ростехнадзоре могли всё оформить так как кому-то было надо.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, все же потихоньку сделать частный запрос?
    Попробуйте, может быть вам дадут какую-нибудь информацию.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Это цветная подробная схема, где отображены все наши сети, с подтверждениями БТИ
    Это Генплан ДНТ. Генплан датирован. Все изменения, которые делались после появления этого документа там фиксировались? Не уверен, но информации о собственниках сетей там может и не быть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    То, что Актив-энерго считает все вновь построенные линии неотделимыми улучшениями (п.1.4 договора), по мнению нашего энергетика, неправильно
    Никакого отношения к улучшению строительство ВЛ не имеет. Новые ВЛ улучшают энергообеспеченность ДНТ, но никак не улучшают оборудование, взятое в аренду. Тем более, что в аренду внутренние сети ДНТ не передавались. Посмотрите акты разграничения, там же всё указано.

    Улучшение - это модернизация.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И собственником должен быть тот, кто строит?
    Собственником является тот кто оплачивает строительство и после его завершения не совершает никаких действий, влекущих за собой смену владельца.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я имел в виду, что тогда надо просто обратиться в другую СО?
    В первую очередь, надо установить владельца магистральной линии и обратиться к нему с запросом на востановление документов о технологическом присоединении. После этого можно направлять им заявки на увеличение мощности.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тут возникает противоречие - зачем Актив-энерго заявляет, что люди сами строили эти линии, а Актив-энерго их только подключили?
    Врут зачем-то. Возможно, линию не оформили в установленном порядке и теперь пытаются сделать вид, что опоры после дождя растут вместе с грибами. Актив Энерго может вляпаться ещё в одну историю, из которой сухими не вылезут. Либо они, как заявляют сами, раскрутили людей на деньги для строительства ВЛ, либо построили сами, но не зарегистрировали и не приняли на свой баланс. Во всех случаях будут виноваты.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Чьей должна быть построенная линия? Понятно, что она низковольтная, но все же - она должна принадлежать Актив-энерго?
    Актив Энерго, конечно. Здесь можно сделать обращение в администрацию этого населённого пункта и спросить, чья это линия. Землеотвод под опоры они делали или тоже чудо произошло?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Какие из этого можно сделать выводы??? Может, стоит обратиться в службу безопасности Иркутскэнерго? Это разбазаривание или что?
    А что может сделать служба безопасности? Они будут устанавливать владельца ВЛ и выяснять обстоятельства её строительства? Если будут, то результаты расследования можно будет использовать в суде, куда, боюсь, ДНТ всё же придётся идти. По другому столь запутанную ситуацию не разрешить.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Никакого отношения к улучшению строительство ВЛ не имеет.
    А где-нибудь в энергетических законах есть определения строительства и улучшения?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Новые ВЛ улучшают энергообеспеченность ДНТ, но никак не улучшают оборудование, взятое в аренду.
    Некоторые линии не улучшают энергообеспеченность, а ухудшают ее. Например, линия, подключившая к нам частников, только мощность у нас отняла.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тем более, что в аренду внутренние сети ДНТ не передавались.
    Ну почему? в приложении к договору же числятся низковольтные линии.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Врут зачем-то. Возможно, линию не оформили в установленном порядке и теперь пытаются сделать вид, что опоры после дождя растут вместе с грибами. Актив Энерго может вляпаться ещё в одну историю, из которой сухими не вылезут. Либо они, как заявляют сами, раскрутили людей на деньги для строительства ВЛ, либо построили сами, но не зарегистрировали и не приняли на свой баланс. Во всех случаях будут виноваты.
    Позвонил в администрацию. В прошлый раз мне ответил какой-то чересчур опытный работник, который однозначно заявил, что все линии принадлежат ДНТ. Сейчас этот работник уволился, его обязанности исполняет другой, менее опытный. Сразу ответить не смог, но потом перезвонил и сообщил, что созвонился с Актив-энерго, где подтвердили, что строили данную линию, однако в собственность ее не оформляли, на кадастр не ставили (возможно, не поняли, откуда у администрации такой интерес, и все карты раскрыли). По их утверждению, линию должен принять ДНТ. На мой вопрос, зачем ДНТ принимать линию, которая проходит по чужой территории, данный работник ответить не смог. Договорились, что я сделаю письменный запрос и они попробуют разобраться. Далее решил позвонить в отдел имущественных отношений с тем же вопросом. Там тоже не в курсе данной ситуации. Спрашиваю, чья, по их мнению, данная линия? Отвечают - зачем нам линия, которая идет от чужого трансформатора, пусть ДНТ ее забирает. Говорю - как ДНТ может оформить в свою собственность линию, которую оно не строило и которая частично расположена на территории администрации? Отвечают, что разберутся и перезвонят. Но так и не перезвонили. Помню, когда обсуждал с ними вопрос расформирования ДНТ и передаче в их собственность земель общего назначения, они очень ревностно к этому отнеслись - зачем, мол, нам лишняя головная боль - ведь это дороги, вы потом будете писать жалобы и требовать их ремонта... Думаю, с линией так же - зачем им бремя ее обслуживания и ремонта? В общем, написал в администрацию обращение с предложением рассмотреть этот вопрос.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А что может сделать служба безопасности? Они будут устанавливать владельца ВЛ и выяснять обстоятельства её строительства?
    Переговорил с представителем службы безопасности. В принципе, тот выслушал с интересом, но ответил, что не готов ответить, по каким программам финансировалось данное строительство. Тоже обещал перезвонить и тоже не перезвонил. А начальник отдела из Иркутскэнерго пояснила, что такие вопросы решаются на более высоком уровне и пояснить ничего не смогла. Вот думаю - может, в Иркутскэнерго тоже официальный запрос сделать - пусть разъяснят, кто должен оформлять в собственность вновь построенные линии - тот, кто получил деньги из бюджета на их строительство или кто угодно, кому не лень?

  10. #10
    Специалист
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А где-нибудь в энергетических законах есть определения строительства и улучшения?
    Термин, понятие и определение: Объект капитального строительства
    Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство, реконструкция, техническое перевооружение которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
    Определение термина Объект капитального строительства дано в Письме Министерства экономического развития РФ от 4 декабря 2009 г. N 18863-ОС/Д17 "О приказе Минэкономразвития России от 1 октября 2008 г. N 305"

    Виды ремонта основных средств

    Как собственные, так и арендованные основные средства организация должна поддерживать в исправном состоянии, так как в процессе эксплуатации основные средства независимо от их назначения в процессе производства постоянно изнашиваются, а иногда и совсем выходят из строя.

    С целью поддержания эксплуатационных свойств объекта основных средств осуществляются его технический осмотр и поддержание в рабочем состоянии.

    Если причиной этого стала поломка отдельных деталей и узлов, то у организации не возникает необходимость в покупке новых основных средств, достаточно их восстановить.

    Объект основных средств может быть восстановлен посредством ремонта, модернизации и реконструкции (пункт 26 ПБУ 6/01).

    Основным отличием работ по реконструкции и модернизации от работ по ремонту является то, что при проведении реконструкции и модернизации может увеличиться первоначальная стоимость основного средства и измениться его назначение и характеристики.

    В нормативных актах по бухгалтерскому учету нет понятия «модернизация» и «реконструкция».
    Обратимся к Правилам обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений СП 13-102-2003, утвержденным Постановлением Госстроя Российской Федерации от 21 августа 2003 года №153.

    Согласно данному документу реконструкция здания – комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания.

    Модернизация здания – частный случай реконструкции, предусматривающий изменение и обновление объемно-планировочного и архитектурного решений существующего здания старой постройки и его морально устаревшего инженерного оборудования в соответствии с требованиями, предъявляемыми действующими нормами к эстетике условий проживания и эксплуатационным параметрам жилых домов и производственных зданий.

    При реконструкции изменяются параметры объектов капитального строительства, их частей (количества помещений, высоты, количества этажей (далее – этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения (смотрите Градостроительный кодекс Российской Федерации).

    Затраты на модернизацию и реконструкцию объекта основных средств после их окончания увеличивают первоначальную стоимость такого объекта, если в результате модернизации и реконструкции улучшаются (повышаются) первоначально принятые нормативные показатели функционирования (срок полезного использования, мощность, качество применения и тому подобное) объекта основного средства (пункт 27 ПБУ 6/01).

    Обратите внимание, что ни ПБУ 6/01, ни Методические указания №91н не подразделяют ремонт на текущий, средний и капитальный.

    Что подразумевается под ремонтом? Ремонт – это замена выбывших из строя частей, деталей новыми, при этом функции основного средства не меняются, (то есть такая замена не расширяет и не увеличивает возможности основного средства и не улучшает их технические данные).

    Например, ремонт производственных зданий и сооружений представляет собой комплекс технических мероприятий, направленных на поддержание или восстановление первоначальных эксплуатационных качеств как здания и сооружения в целом, так и их отдельных конструкций.

    Такое определение дано в Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утвержденном Постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 года №279 (далее – Постановление Госстроя №279).

    Как показывает практика, у организаций часто возникают проблемы с определением вида ремонта, то есть какой ремонт основного средства был произведен – текущий или капитальный или какие работы были выполнены – капитальный ремонт или реконструкция.

    Понятия текущего и капитального ремонта ни в налоговом, ни бухгалтерском законодательстве не приведены. В соответствии с пунктом 1 статьи 11 НК РФ институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ.

    Основанием для определения видов ремонта должны являться соответствующие документы, разработанные техническими службами организаций в рамках системы планово-предупредительных ремонтов (смотрите Письмо Минфина Российской Федерации от 14 января 2004 года №16-00-14/10 «Об основаниях для определения видов ремонта»).

    Согласно Постановлению Госстроя №279, если периодичность проведения ремонта до одного года, то это текущий ремонт. Если периодичность ремонта составляет более одного года, то это капитальный ремонт.

    На основании подраздела А «Текущий ремонт» раздела 3 Постановления Госстроя №279 к текущему ремонту производственных зданий и сооружений относятся работы по систематическому и своевременному предохранению частей зданий и сооружений и инженерного оборудования от преждевременного износа. Такие работы осуществляются путем проведения профилактических мероприятий и устранения мелких повреждений и неисправностей.

    Текущий ремонт должен производиться регулярно в течение года по графикам, составляемым отделом (бюро, группой) эксплуатации и ремонта зданий и сооружений организации на основании описей общих, текущих и внеочередных осмотров зданий и сооружений, а также по заявкам сотрудников, эксплуатирующих объекты (начальников цехов, руководителей хозяйств).

    Повреждения аварийного характера, создающие опасность для работающих сотрудников организации или приводящие к порче оборудования, сырья и продукции или к разрушению конструкций здания, необходимо устранять немедленно.

    Согласно пункту 3.10 Постановления Госстроя №279 в ремонтно-строительном цехе (или в другом подразделении, осуществляющим текущий ремонт зданий и сооружений и инженерного оборудования) должен храниться неприкосновенный запас необходимых материалов, деталей, санитарно-технического оборудования для ликвидации аварий.

    Капитальный ремонт – самый сложный из всех видов ремонта основных средств. Периодичность проведения капитального ремонта зависит от того, насколько интенсивно используется основное средство. Как правило, капитальный ремонт проводится не чаще одного раза в несколько лет и в большинстве случаев он бывает достаточно продолжительным по времени.

    При проведении капитального ремонта осуществляется полная разборка основного средства, производится замена изношенных частей и механизмов новыми. При капитальном ремонте зданий производится замена конструкций и деталей здания, за исключением полной замены основных конструкций, срок службы которых в таких объектах является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты и тому подобное). При ремонте зданий все изношенные конструкции заменяются более прочными. Капитальный ремонт в большинстве случае проводится силами подрядных организаций, так как требует высоких профессиональных навыков исполнителей.

    Перечень работ по капитальному ремонту производственных зданий и сооружений указан в Приложении 3 к Постановлению Госстроя №279.

    Приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 года №312 утверждено Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (вместе с «Ведомственными строительными нормами. ВСН 58-88 (р)») (далее – ВСН 58-88 (р)).

    Согласно пункту 5.1 ВСН 58-88 (р) капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их более долговечными и экономичными, улучшающими эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории.

    Минфин Российской Федерации в своих письмах при определении перечня работ, производимых при капитальном ремонте, рекомендует пользоваться именно этим документом.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения