Как молчат? Судья вопрос задает, а они молчат? Вы иск о чем подавали?Сообщение от Сергей
Вы рассчитывались по показаниям своего счетчика, а потом энергетики поставили свой и заставляют вас рассчитываться по нему?
Как молчат? Судья вопрос задает, а они молчат? Вы иск о чем подавали?
Вы рассчитывались по показаниям своего счетчика, а потом энергетики поставили свой и заставляют вас рассчитываться по нему?
Закон должен предусматривать все возможные варианты. Граница балансовой принадлежности существует во всех случаях, но устанавливаться она может в разных местах. Это зависит от многих факторов: типа объекта, фактического расположения объекта, прав собственности и т.д. Именно по этим причинам установление границы подлежит согласованию между потребителем и ЭСО. В случае подключения частных жилых домов эта граница, как правило, совпадает с точкой присоединения. При этом, подобная ситуация вовсе не означает, что прибор учёта надо выносить на опору или куда-либо ещё.
В корень зрите.Жить Вам. Если никто замерять сопротивление не будет, то можно делать как попало. Ответственности никакой, но деньги будьте любезны заплатить за непосильный труд по забиванию куска арматуры.
В Иркутске и области есть много организаций и толковых специалистов по установке заземления, которые всё сделают на совесть и произведут замеры. По завершению работ Вам выдадут исполнительную схему, паспорт контура заземления и гарантию на работы. Поищите в сети.
Вы описали конструктивную часть.
У любой конструкции есть назначение и функции. Речь об этом.
ПУЭ:
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
Защитное заземление – преднамеренное электрическое соединение с землей или её эквивалентом металлических нетоковедущих частей, которые могут оказаться под напряжением.
Назначение защитного заземления – устранение опасности поражения людей электрическим током при появлении напряжения на конструктивных частях электрооборудования, т.е. при замыкании на корпус.
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Принцип действия защитного заземления – снижение до безопасных значений напряжений прикосновения и шага, обусловленных замыканием на корпус. Это достигается уменьшением потенциала заземленного оборудования, а также уравниваем потенциалов токопроводящих частей, которые могут оказаться под напряжением.
При возникновении короткого замыкания на землю в электроустановке должна сработать автоматическая защита (автоматический выключатель). Защита должна обесточить аварийный участок (линию) за нормированное время. Время срабатывания автомата установлено такое: для напряжения 220 В - 0,4 секунды, для напряжения 380 В - 0,2 секунды (ПУЭ, Таблица 1.7.1). Для того, чтобы автомат сработал, токи короткого замыкания должны быть достаточными, чтобы мгновенный расцепитель автомата отработал штатно. Обратите внимание, что все электрические величины строго нормированы: напряжение сети, напряжение прикосновения, токи срабатывания автомата, время срабатывания автомата. Есть третья основополагающая величина - сопротивление. При высоких сопротивлениях токи низкие, следовательно, во всех случаях надо добиваться снижения сопротивления. Это главная причина, по которой нормируется сопротивление заземления (сопротивление растеканию тока заземляющего устройства). Установлено значение сопротивления заземления - не более 10 Ом.
Добавлю, что в электроустановках, где применяется защитное автоматическое отключение питания, защитное заземление и система уравнивания потенциалов являются основным видом защиты.
Данное требование продиктовано безопасностью. Прохождение проводов над крышей допускается как исключение. Соответственно, во всех случаях надо выбирать такую трассу, когда провод должен быть проложен в стороне. Если такой возможности нет, то провод может проходить над крышей на такой высоте, которая исключает любое непреднамеренное повреждение изоляции или непреднамеренное касание провода человеком. Не забывайте три вещи: изоляция провода может быть поврежден или разрушена; Вы не можете знать заранее, где она повреждена; с питающего провода, идущего от опоры Вы напряжение не снимете, СИП под напряжением ВСЕГДА.
Во всех случаях данное расстояние необходимо соблюдать. Исключений нет.
Если Вы в бане будете не париться, а заниматься выплавкой алюминия, то да, промышленное сооружение и производственное здание (помещение).
Здание производственное - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих замкнутый объем, предназначенный для размещения промышленных производств и обеспечения необходимых условий для труда людей и эксплуатации технологического оборудования
На какую перспективу? Вы за 550 рублей можете получить мощность до 15 кВт включительно. Провод СИП 4х16 может длительно пропускать токи до 100 Ампер. При трёхфазной системе электроснабжения ток в 100 Ампер соответствует мощности 65 кВт. Вы действительно алюминий выплавлять собираетесь?
Протягивайте СИП в щит ВРУ без разрывов. На медь перейдёте в щите. Стальная гильза нужна в том случае, если проход провода будет делан в сгораемых конструкциях.
Не понадёжнее, а соответствующую нормативам.
Правильно. Счётчик должен стоять в сухом помещении.
"О переносе домашнего прибора учёта электроэнергии на опору воздушной линии".
Молчат молча ... Вам уже смешно? Мне не очень.
В отзыве на иск указан п.144 Правил №442, те самые первые девять слов, которые уже обсуждались. Электрики дальше и не "видят", ну и суд не читает. Вот так.
Самое смешное, что вот уже девять месяцев показания домашнего ПУ не принимают, а по ихним "рассчётам" я не плачу. Только непонятно, кому я должен? Документов на РиМ нет ..., а без документов я вроде как буду самовольно подключившимся (это в моём понимании).
Последний раз редактировалось Сергей; 29.08.2017 в 15:25.
Да, контакты есть. Но каково качество - не узнаешь, пока не воспользуешься.
Ну, про заземление понятно. В новых квартирах оно давно устанавливается и розетка с тремя контактами давно не вызывает удивлений. А вот про систему уравнивания потенциалов слышу гораздо реже. Принцип на пальцах - соединить проводами корпус холодильника и корпус микроволновки? Чтобы в случае кз при прикосновении руками к обоим корпусам на них был одинаковый потенциал?
Единственный плюс счетчика с реле на столбе - возможность отключить напряжение от СИП? Хотя, рубильник в щитке надежней внутренних контактов реле счетчика, как мне кажется... А на подстанции разве нет защиты? При кз в СИП напряжение не вырубается?
Ну, возможностей СИП 4х16 я не знал. В одной из электромонтажных фирм эту идею подсказали - мол, 15кВт все равно рано или поздно будет мало, придется увеличивать. И посоветовали провод потолще протянуть. Дом у меня большой, так вышло. Сосед с таким же размером на одном этаже котел для обогрева установил - 6кВт, этажа 2, плюс водонагреватели... плюс вся остальная бытовая техника. В итоге может действительно не хватить. Эксплуатация покажет.
При оптимальном варианте до ВРУ внутри помещения еще метра 3. СИП нельзя под штукатурку прятать? Материал стен - пеноблоки, не горючие.
Еще нюанс. Над помещением, где я хочу спланировать нечто вроде электрощитовой, есть небольшое помещение. Жена в нем решила сделать прачечную. Одна стиральная машина, куча бельевых веревок, гладильная доска... Меня этот момент сейчас напрягать стал... А вдруг потоп??? ПУЭ на этот счет что-нибудь говорит?
Перерисовал схемку с баней. Нарисовал провис и скорректировал размер бани. Если крышу сделать пониже - в принципе, получаем достаточное расстояние до провода. Возможно, обойдемся все же без опоры...
Вложение 1154
Суд должен читать важные моменты, которые могут повлиять на решение. Если суд этого не делает - это повод для апелляции.
Разместите здесь свои документы. Без них тяжело понять, что у вас там происходит.
Документы какие?
На апелляции едва успевают прочитать преамбулу дела. На всё про всё 10 минут и ... гуляй без удовлетворения своего иска. Тоже и в ФАС, и в Роспотреб, и в прокуратуре ... (по запросу прокуратуры "работала" полиция. А она написала: электрик отказался отвечать, сославшись на ст. 51 Конституции).
Когда будете звонить выясните какие этапы работ предусматривают монтажники, какие лицензии у них есть (их иметь необязательно, но на всякий случай спросите), какие документы они выдают по окончании работ и что Вам делать в случае каких-либо проблем. Нормальные специалисты без проблем Вам ответят на все эти вопросы.
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 - арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
Я Вам выделил те пунткы, которые нужны.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
Вот наглядная схема дополнительной системы уравнивания потенциалов в ванной комнате. Она подходит и для прачечной и для кухни.
Современные электроприборы, как правило, имеют класс защиты II. Корпуса этих приборов не надо подключать к системе уравнивания потенциалов. Они подключены внутри с помощью PE проводника, который входит в состав питающего шнура.
Электроприборы класса защиты I надо дополнительно подключать к системе уравнивания потенциалов. Это делают следующим образом: устанавливают коробку уравнивания потенциалов. Внутри стоит обычная шина, к которой подключают защитные проводники. Эта коробка подключается к шине PE в распределительном щите своим собственным отдельным проводником.
Нет никаких плюсов. Это реле встроено в счётчик и не имеет наружных элементов управления, которыми можно отключить электропитание принудительно. СИП, который идёт от опоры до вводного автомата всегда находится под напряжением, если в ТП не отключили магистраль.
Есть, но там автоматы рассчитаны на другие токи короткого замыкания. Поэтому с СИП ответвления надо обращаться нежно.
"Специалисты".
Вы считаете установленную мощность, которая может превышать максимальную мощность, которая разрешена. Это явление очень частое. В таких случаях надо делать расчёты и смотреть по ним какие и когда возможны пиковые нагрузки, какова величина потребляемой мощности будет в этих пиках, какое оборудование будет работать. На основании этих данных принимаются соответствующие меры, в том числе и аппаратные, которые позволяют не выходить энергопотреблению за разрешённые значения. Перегрузка обесточит всю или часть электроустановки. Сработает автоматика.
Лучше убрать его в короб. Это питающий провод.
ПУЭ запрещает так делать.
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Не забывайте, что в месте крепления СИП к фасаду должно быть соблюдено такое расстояние до земли - не менее 2,5 метров.
Для Сергея.
Сергей, возможно Вы не увидели моё предложение открыть отдельную тему по Вашему вопросу, то предлагаю сделать это ещё раз. Мы сейчас обсуждаем вопрос, который не относится к проблемам автора этой темы.
Судя по Вашим сообщениям никаких подвижек у Вас нет и ходите со своей проблемой по кругу. Между тем вопрос имеет вполне простое объяснение.
1. ЭСО имеет право установить свои приборы учёта и за свой счёт. Делают это многие сетевые организации в рамках реализации проектов по организации автоматизированной системы коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ). Никакого смысла тратиться на приборы учёта РиМ по иным причинам нет. Эти приборы учёта по очевидным причинам не принадлежат потребителям и ответственности за них потребитель не несёт. Все подобные работы в ЭСО обязаны разъяснять потребителям и согласовывать с ними. На это есть прямые указания в законодательстве. Проблема в том, что деятели в силу своего величия или наплевательского отношения к потребителям или некомпетентности не снисходят до таких пустяков. В итоге такие ситуации, похожие на Вашу происходят повсеместно.
2. Потребитель имеет право знать как будет организован учёт, если произошли такие изменения. Кроме того, потребителю обязаны выдать новые акты разграничения, а также акт о выводе из эксплуатации прибора учёта потребителя или о признании его контрольным или контрольно расчётным прибором учёта. Расчётные и контрольные приборы учёта указываются в договоре.
Если я правильно понял, то никаких актов Вам не выдавали, внести изменения в договор не предлагали. Прибор учёта, который установлен у Вас по-прежнему является расчётным прибором учёта. Это факт, который невозможно оспорить.
Если бы в ЭСО работали люди, которым не плевать на потребителей, то Вам давным давно разъяснили бы положения вот этого пункта постановления 442:
156. Если приборы учета, соответствующие требованиям пункта 137 настоящего документа, расположены по обе стороны границы балансовой принадлежности смежных субъектов розничного рынка, то выбор расчетного прибора учета осуществляется исходя из одного из следующих критериев (в порядке убывания приоритета):
Комментарий. Ваш прибор учёта и прибор учёта ЭСО соответствуют требованиям п. 137. Прибор учёта ЭСО стоит ДО границы балансовой принадлежности, Ваш установлен ЗА.
в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий проведение измерений с минимальной величиной потерь электрической энергии от места его установки до точки поставки (при номинальных токах и напряжениях). Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;
Комментарий. Ни у Вас, ни у ЭСО нет приборов учёта, которые входят в состав измерительного комплекса.
при равных величинах потерь электрической энергии от места установки такого прибора учета до точки поставки в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий минимальную величину погрешности измерительного канала. Погрешность измерительного канала определяется в соответствии с нормативным правовым актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;
Комментарий. Величина потерь различается на незначительную величину. Расстояние до Вашего прибора учёта от точки присоединение не превышает 25 метров, что допускается законодательством. Точность учёта может быть различна, если класс точности счётчиков различен. Потребитель имеет право установить прибор учёта класса точности не ниже 2.0. Какой класс точности Вашего счётчика? Счётчики РиМ имеют класс точности 1.0 или выше.
при равенстве условий, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, позволяющий измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в том числе входящий в измерительный комплекс;
Комментарий. Если условия и класс точности приборов учёта одинаковы, то расчётным прибором учёта признаётся тот, который имеет возможность замеров почасовых объёмов потребления. Счётчики РиМ умеют измерять и хранить почасовые объемы потребления. Соответственно, такой прибор учёта имеет приоритет по отношению к прибору учёта, не имеющего возможности вести журнал профиля нагрузки с часовым интервалом.
при равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета.
Комментарий. Если ЭСО действтельно реализована АСКУЭ или аналогичная ей система учёта, то расчётным прибором учёта должен быть прибор учёта, входящий в состав системы учёта. Следовательно, расчётным должен быть признан счётчик РиМ.
Это должны объяснять в ЭСО потребителям, которых подключают к таким системам учёта. Более того, там же в 442-м постановлении есть указание:
157. Прибор учета, не выбранный в соответствии с пунктом 156 настоящего документа в качестве расчетного прибора учета, является контрольным прибором учета и в случаях, указанных в настоящем разделе, используется в качестве расчетного прибора учета для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке.
Есть и такое указание:
158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.
...
Ну зачем тратить время на потребителей? Они и так никуда не денутся.
Как видите, в данном случае п. 144 совершенно не имеет определяющего значения (где ещё ЭСО может поставить свой счётчик), а те, кто ссылаются на него просто некомпетентны и мурыжат Вас уже почти год.
Имеем на выходе:
1. Акта о выводе Вашего прибора учёта из эксплуатации нет. В этом акте должна быть указана причина вывода.
2. Если такого акта нет, то Ваш счётчик по-прежнему является расчётным.
3. В договор не внесены изменения и сведения о новом расчётном приборе учёта и контрольном приборе учёта. Известно, что договор - это соглашение двух или более сторон о чём-либо. Следовательно, в соответствии с законодательством ни одна из сторон договора не может вносить какие-либо изменения в одностороннем порядке. Изменения требуют согласования с контрагентом. Этого не сделано.
4. Законность начисленных платежей по показаниям нового счётчика под большим вопросом.
5. Сумма платежей не может быть в разы больше ни при каких обстоятельствах в том случае, если счётчик РиМ правильно (!!!) запрограммирован, а Ваш счётчик исправен.
Делайте выводы.
Огромное спасибо, Михаил_Д! В вашем статусе не зря стоит - знаток!
р.с. дело в том, что на многих сайтах не приветствуется "плодить" темы. Я всё же попробую начать новую тему, хотя Вы ответили почти на все вопросы. Ну так, ... есть ещё парочка.
Прошу прощения что несколько помешал в этой теме (не по теме
У меня дом пока не достроен. Молниезащиты нет. Воду и канализацию сделали недавно. Все полиэтиленовыми трубами. Газа в нашем регионе нет. Отопление будет автономным. Думаю, теплый водяной пол, трубки из полипропилена. Вентиляции и кондиционирования тоже нет. Вентиляцию думаю тоже из пластиковых труб соорудить. Кое-где, где еще нет пола, из стен торчат металлические пруты арматуры. Кроме них, соединять нечего. В перспективе, возможно, ванну металлическую поставлю...
У меня было убеждение, что я знаю, как сделать электроразводку в доме - от зазмеления идет проводник в ВРУ, там он соединяется с шиной. К шине цепляются проводники заземления и разводятся по всему дому, во все розетки (электроприборы будут все с тремя жилами подключения), к ванне... Читаю Вас и понимаю, как мало я смыслю в электрике.
Меня давно мучает вопрос, как это все происходит. Вроде выделено 15кВт, а потребитель превышает выделенную мощность. А отключать его нельзя по закону. Ведь нельзя ставить УКММ, которое отключает нагрузку при превышении мощности?
Специальные меры - это не просто нанесение на пол гидроизоляционного слоя? Ведь при потопе вода перекроет слой гидроизоляции и по стенам станет сочиться вниз, а на стене ВРУ. Пожалуй, стоит либо постирочную со второго этажа убрать, либо ВРУ оставить в неотапливаемом пристрое. Правда, над пристроем неостекленный балкон. И при косом продолжительном ливне не исключено подтекание воды... Куда ни кинь, всюду клин. Хорошо хоть, что эти вопросы я решаю до присоединения)
Там я измерял, около 3-х метров. Впоследствии, вероятно, внизу будет залита отмостка. Но норматив должны выдержать.
Кстати, СО пообещала подготовить соглашение о расторжении договора уже на этой неделе. Жена предлагает сразу же написать заявление на новое присоединение, не выжидая никакого времени. В СО явно будут удивлены. И есть ли смысл писать заявление не от моего имени повторно, а от ее имени как в первый раз (мы совместные собственники). И еще узнал, что к заявлению прикладывают схему, где отмечено расположение подключаемых объектов на участке. Первый раз мы ничего не прикладывали (не знали), а в СО не потребовали. Это важный момент?
Ваши права
Ответить с цитированием
