Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

По п. 1. Можно, конечно жилй дом сделать энергопринимающим устройством. Правильнее было бы написать так: ВРУ в жилом доме.

По п. 6. Год вводе указан, очевидно, с учётом окончания строительства. Это не касается ЭСО. Ввод может быть сделан раньше и подключение осуществлено в течение оставшихся месяцев текущего года.

По п. 10 все пункты сответствуют тому, что должна сделать ЭСО. Имейте в виду, что устройство повторного заземления PEN проводника (а не нулевого) на опоре к Вам не имеет никакого отношения. Заземляют PEN проводник магистрали, а не ответвления.

По п. 11.1. Под монтажом ввода имеется в виду установка щита ВРУ и покупке заявителем провода СИП 4х16. Можете подключить его к зажимам автомата самостоятельно. На опоре это делает ЭСО.

По п. 11.2. Монтаж вводно-распределительного устройства должен быть указан. Номинал автомата указан правильно - 25 Ампер. При трёхфазной системе электроснабжения это соответствует мощности в 15 кВт.

По п. 11.3. Обратите внимание, что в формулировке присутствует упоминание об отсутствии технической возможности монтажа прибора учёта на границе балансовой принадлежности. Это важно, поскольку у Вас такая возможность отсутствует. Прибор учёта должен быть установлен в соответствии с требованиями п. 1.5.27, 7.1.22 и 7.1.30 ПУЭ 7-й редакции.

Прибор учёта должен быть класса точности 2.0. Указание номеров ГОСТ - отсебятина ЭСО. Между прочим, данные ГОСТ давно заменены на новые, что не исключает возможности установки счётчиков, изготовленных по старым ГОСТ. В законодательстве нет никаких указаний на необходимость внесения в ТУ требований по соответствию стандартам. Это и так понятно, что счётчик изготавливается в соответствии со стандартами. Убирайте из формулировки эти указания.



По п. 11.4. Бред сивой кобылы. Не существует приборов контроля мощности с указанными характеристиками. Нет в законодательстве никаких указаний на свойства и характеристики данных приборов. Прибор учёта НЕ является устройством контроля мощности. В мотивированном отказе укажите, что данный пункт надо из ТУ удалить, как несоответствующий законодательству. По этому поводу всё подробно изложено в теме Подключение индивидуального жилого дома к электросети.. Ознакомьтесь с ней, там всё про УКММ написано и требования ЭСО по установке устройства были сняты.

По п. 11.5. Оставьте рекомендации ЭСО о необходимости соблюдать ПУЭ. Они Вам это советуют, но сами напрочь забывают, что ПУЭ, в первую очередь, написаны для них. У Вас будет случай потыкать их носом в эту формулировку.

Рекомендации о компенсации реактивной мощности надо выкинуть. Нет у Вас ничего подобного. Рекомендации о применении неискажающего оборудования надо иметь в виду, но в ТУ это лишнее.

По п. 12. Всё правильно. По окончании работ Вы направляете в ЭСО уведомление о выполнении ТУ. Никаких объёмов работ перечислять не надо и отчитываться за них тоже не надо. Просто пищите: "Выполнил ТУ. Приезжайте для осмотра."

[Generator78]

Что значит небольшая толщина покрытия? Какая она должна быть по их мнению?

Возможно, это просто пытливые умы развлекают себя спорами на форумах.

Это разве касается только модульно-штыревого заземления? Если забивают уголок, то он идёт легко во всех случаях?

С уголком проще в том смысле, что если он во что-то упрется и заклинит, его можно без сожаления обрезать и начать все заново. Дорогой заводской штырь в этом случае будет жалко. Особенно если он из комплекта, в котором был только один стартовый наконечник.

1.4. Вбиваете электрод. Электрод упёрся и не идёт дальше. Молодецкая силушка играет и Вы начинаете плющить железку. Электрод не идёт в грунт по-прежнему. Что делать? Переносить электрод. Куда? У Вас нет другого места.

А отступить в сторону на полметра нельзя?

2.3. Устанавливаете на первый стержень наконечник. Забиваете стержень в грунт на 75% его длины. Устанавливаете соединительную муфту, добавляете токопроводящую смазку и навинчиваете следующй стержень. И т.д. и т.п. Что делать, если электрод не идёт дальше? Оставляете, то что удалось забить и повторяете процедуру, отступив в сторону.

Хорошо, если есть еще один наконечник... А то, что в земле застряло при первой попытке - как-то используем для заземления или забываем в земле как ненужное?

Чтобы электроды не калечить кувалдой надо покупать стержни у надёжного производителя или поставщика

Как бы узнать, какой из них надежный? Подделывается все!

Можете сами заказать.

В интернет-магазине? На сайте производителя? Можно... Но я бы предпочел купить на месте - осмотреть сперва, потрогать, понюхать.

г) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией).

То, что соединять провода ответвления с линией будут работники СО - это без сомнения. Но если дословно читать ТУ: "Заявитель осуществляет монтаж трехфазного ввода от точки присоединения до ЭПУ" - любой филолог или литератор расшифрует это так: "Заявитель монтирует концы провода у точки присоединения и у ЭПУ". Я бы предпочел следующую формулировку: "Заявитель осуществляет крепление провода со стороны ЭПУ. СО осуществляет монтаж провода заявителя на своей опоре и фактические его присоединение к ЛЭП". Это будет четко описывать необходимые действия каждой из сторон. Может, попросить СО в МО о таком изменении?

Зачем Вы сами себя загоняете в условия, когда потребуются излишние и ничем не обоснованные расходы?

Тактика... Хотим оформить дом до 1 марта 2018г. Потом процедура регистрации сильно усложнится. Для того, чтобы это сделать, надо, чтобы в доме как минимум стояли окна. Окна в принципе ставятся и зимой. Но для их установки нужно электричество. Зимой подключить электричество довольно проблематично, как я понял. Поэтому торопимся. Вот, задумался заземление сделать заранее и провод натянуть, пока морозы не пришли. СО как пить дать, палец о палец не ударят, чтобы провод натянуть, пока ТУ не выполнены. И тут вот МедиаТэк вроде как может прийти на помощь.

Анкерный зажим всегда устанавливают на вершине опоры, но ниже проводов магистральной линии.

Хм... Это где-то закреплено? МедиаТэк пообещал задрать ответвление выше магистрали. Даже если они это сделают - СО может все "исправить"?

Можно установить заземление из стержней из стали горячего цинкования.

Меня смутило, что в вашей таблице числится именно сталь горячего цинкования. Инженер МедиаТэк сказал, что оцинкованные стержни именно таким образом и изготовляются. Почитал... Но не нашел в описании оцинкованных прутков способа изготовления. Может, там какое-нибудь холодное цинкование? Непрочное, допустим... в отличие от горячего.

Расстояние между электродами какое будет? У Вас пристройка какого размера?

Пристрой 2,6*3,2. При желании есть возможность проткнуть ленточный фундамент и попасть в отапливаемый в будущем коридор - его размеры 3,2*6. Но там с одной стороны метра на 2 в глубину монолитная стена цоколя.

Хотите вывести на поверхность элементы контура заземления, которые могут оказаться под опасным потенциалом?

На поверхность земли. Пол будет в полуметре выше. Т.е., все горизонтальные элементы будут над поверхностью земли, но под полом. Для ревизии можно люк оставить - осматривать раз в год.

Насколько заглублён фундамент? Если контур будет ниже, то не повлияет, хотя и само влияние не будет значительным. Если фундамент армирован, то можно арматуру фундамента соединить с заземлителем.

Метра 2 в глубину. Если контур будет ниже, то ненамного. Но на длине вертикального электрода в 2 метра рядом с ним будет стена. В сторону стены ток растекаться не будет - за стеной воздух. Одиночные арматурины из стен торчат. Смею предположить, что внутри они связаны/сварены. И соединившись с одной арматурой, получаем большой массив железобетона на точке присоединения.
Есть еще один вариант. Спуститься в цоколь. Пол цоколя на глубине метра 2 от поверхности земли. Вскрыть монолитный пол. Вонзить туда модульно-штыревое у стенки. И от него подняться проводником вверх, на первый этаж - в щиток. Как считаете - вариант жизнеспособный?

[Generator78]

По п. 1. Можно, конечно жилй дом сделать энергопринимающим устройством. Правильнее было бы написать так: ВРУ в жилом доме.

Согласен. Но этот ляп, хоть и безграмотный, но безобидный)

По п. 10 все пункты сответствуют тому, что должна сделать ЭСО. Имейте в виду, что устройство повторного заземления PEN проводника (а не нулевого) на опоре к Вам не имеет никакого отношения. Заземляют PEN проводник магистрали, а не ответвления.

Я бы все же вписал им механическое присоединение провода заявителя к опоре, а потом уже и фактическое присоединение проводов. Все равно двуякость присутствует. "СО осуществляет мероприятия по фактическому присоединению. Заявитель осуществляет монтаж ввода от точки присоединения". Учитывая, что монтаж я должен сделать перед присоединением - как я буду монтировать не закрепленный на столбе провод?

На опоре это делает ЭСО.

Явно это в ТУ не описывается.

По п. 11.3. Обратите внимание, что в формулировке присутствует упоминание об отсутствии технической возможности монтажа прибора учёта на границе балансовой принадлежности. Это важно, поскольку у Вас такая возможность отсутствует.

Это важно еще и потому, что в первых ТУ такой формулировки не было. Что за подарок от СО?

По п. 11.4. Бред сивой кобылы. Не существует приборов контроля мощности с указанными характеристиками. Нет в законодательстве никаких указаний на свойства и характеристики данных приборов. Прибор учёта НЕ является устройством контроля мощности. В мотивированном отказе укажите, что данный пункт надо из ТУ удалить, как несоответствующий законодательству. По этому поводу всё подробно изложено в теме Подключение индивидуального жилого дома к электросети.. Ознакомьтесь с ней, там всё про УКММ написано и требования ЭСО по установке устройства были сняты.

А вот этот бред один-в-один из первых ТУ. И в своем письме в СО я просил этот пункт исключить, со ссылкой на решения двух судов по аналогичному делу. На что СО мне ответила: в п.25.1 ПТП предусмотрено, что в ТУ должны быть указаны требования к УКММ. А решения судов к нашим разборкам никакого отношения не имеют... Кстати, в МедиаТэк считают, что этим требованиям соответствует только дорогущий счетчик РИМ. А это уже навязывание одного производителя, что вроде как запрещено антимонопольным законодательством. Ну и на одном из форумов мне советуют обратить внимание на счетчик Меркурий 231 АТ. Вы с таким не сталкивались? говорят, он недорогой и указанным требованиям соответствует. Честно - не верю).

[Михаил_Д]

А отступить в сторону на полметра нельзя?

Можно. Снова копать, увеличивая площадь, которую займёт контур. Не забывайте, что над установленным контуром нельзя будет ни строить, на деревья высаживать. Придётся рано или поздно вскрывать грунт для контроля состояния сварных швов.

то, что в земле застряло при первой попытке - как-то используем для заземления или забываем в земле как ненужное?

Зачем разбрасываться хорошими и полезными вещами? Если вытянуть нельзя, то просто присоедините эту часть к установленному заземлителю с помощью заземляющего проводника.

Как бы узнать, какой из них надежный?

У производителя должны быть сертификаты.

Это где-то закреплено?

Есть типовые проекты, в которых указаны способы крепления арматуры СИП на опорах. Вот так, например:



6, 7 - это к Вашему дому.

Даже если они это сделают - СО может все "исправить"?

Да. И дать по башке за самодеятельность тоже могут.

Инженер МедиаТэк сказал, что оцинкованные стержни именно таким образом и изготовляются.

Правильно сказал.

не нашел в описании оцинкованных прутков способа изготовления. Может, там какое-нибудь холодное цинкование?

Способ изготовления - горячее цинкование. Цинкование проводят согласно требованиям ГОСТ 9.307-89. В двух словах - прокат погружается в специальные ванны с разогретым до 450-460 градусов раствором цинка. Толщина слоя на прокате зависит от количества таких "купаний". Одно "окунание" обеспечивает покрытие слоем цинка толщиной 40-65 мкм. У деталей, которые оцинкованы таким способом есть два неоспоримых преимущества:

1. Поврежденные в результате механического воздействия участки цинкового покрытия могут самовосстанавливаться, причем происходить это может без постороннего вмешательства.

2. По сравнению с другими способами оцинковки, метод горячего цинкования позволяет сформировать покрытие, устойчивость которого при взаимодействии с жидкими средами выше в 6 раз. Именно по этой причине такую технологию и применяют для обработки труб и различных емкостей. Понятно, что использование деталей (в нашем случае это стержни электродов заземления), покрытых цинком, в агрессивных средах (грунты, подземные воды) обосновано.

Холодное цинкование - это способ покрытия чёрной стали цинкосодержащим составом. Наносится этот состав также как обычная краска.

Пристрой 2,6*3,2. При желании есть возможность проткнуть ленточный фундамент

Всё зависит от планирования. Смотрите, Вы уже готовы ковырять фундамент, поскольку места для "традиционного" заземления нет. Маловато места в пристройке для "треугольника".

На поверхность земли.

Эти элементы совсем не случайно называются горизонтальные заземлители. Т.е. функционально они служат не только для связи вертикальных заземлителей, но и сами таковыми являются. Они должны быть расположены в грунте на глубине 0,7 метра.

В сторону стены ток растекаться не будет за стеной воздух.

Не понял.

соединившись с одной арматурой, получаем большой массив железобетона на точке присоединения.

Правильно думаете, при условии, что арматурный каркас имеет целостную структуру. Обычно так и делают, арматура обвязана или сварена. Арматурный каркас замоноличеный в бетон можно и нужно использовать в целях заземления.

Есть еще один вариант.

Можно и так.

этот ляп, хоть и безграмотный, но безобидный)

Не совсем так. Нужны точные формулировки. Рассматривать дом в качестве энергопринимающего устройства - ошибка. Это объект, который требует электроснабжения. Где устанавливать щит для электроснабжения дома? Мест много, а нужно одно конкретное - в помещении. ТУ - юридический документ и неясных, неточных формулировок, допускающих различные толкования быть не должно.

Я бы все же вписал им механическое присоединение провода заявителя к опоре

Впишите. Никто не может Вам помешать.

Явно это в ТУ не описывается.

Внесите такое уточнение, что на опору лезете не Вы, а сотрудник ЭСО.

Что за подарок от СО?

В ЭСО знают, что п. 144 постановления №442 содержит не только требование установки счётчика на границе балансовой принадлежности. Они также понимают, что такое требование - нарушение законодательства, поэтому они стараются цитировать требования пункта в полном объёме. Именно вокруг этого пункта Вы и будете с ними спорить.

в п.25.1 ПТП предусмотрено, что в ТУ должны быть указаны требования к УКММ.

Кем должны быть указаны? Где сформулированы эти требования? В ЭСО по разному понимают смысл устройства контроля мощности. Есть устройства ограничивающие энергопотребление тем или иным способом, но нет устройств, контролирующих мощность. Откуда взяли требования, что данное устройство должно передавать данные в ЭСО? Нет таких требований нигде. Государственного стандарта на устройства нет, функции устройств нигде не описаны и нигде не указано, что ЭСО может формулировать требования по собственному разумению.

Вот что написано в п. 25.1:

25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
...
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
...

Список конечный, во-первых. Во-вторых, приборы учёта и устройства контроля мощности поименованы и перечислены раздельно. Нет никаких требований или разъяснений, что счётчик с встроенным в него реле является тем самым устройством контроля мощности. Требования к приборам учёта есть: счётчик должен быть класса точности не ниже 2.0. Вы читали тему, которую я назвал?

Кстати, в МедиаТэк считают, что этим требованиям соответствует только дорогущий счетчик РИМ.

Не только он. Есть аналоги, но это приборы учёта, а не устройства контроля.

Меркурий 231 АТ

Да. Этот прибор учёта умеет записывать в журнале событий факт превышения мощности. Сам журнал можно прочитать. Для того, чтобы возможность читать журнал удалённо данный прибор учёта должен работать в составе системы АИИС. Второй вариант: к Вам приезжают деятели и по инфракрасному каналу передачи данных считывают этот журнал.

Этот же счётчик имеет встроенную контактную группу, которая управляет, например, УЗО или катушкой контактора, к которым подключена нагрузка. Данный вариант не имеет никакого отношения к контролю мощности.

А решения судов к нашим разборкам никакого отношения не имеют...

Вы чего от них ожидали?

Честно - не верю).

Правильно делаете. Это прибор учёта, а не устройство контроля мощности.

[Generator78]

Смотрите, Вы уже готовы ковырять фундамент, поскольку места для "традиционного" заземления нет. Маловато места в пристройке для "треугольника".

Вложение 1184
Рядом коридор, который планируем отапливать и в котором до сих пор нет пола. Можно один стержень из пристроя в этом коридоре заглубить. А можно и все три там смонтировать. Пол планируем бетонный. При заливке можно предусмотреть люк.

Что смущает - стержни будут уходить вглубь вдоль стен. Красным цветом помечены стены, тоже уходящие вглубь. Там подвальное помещение.

Не понял.

На схеме видно, что стержни расположены у стен, за которыми подвальное помещение - т.е. там воздух, а не земля.

Они должны быть расположены в грунте на глубине 0,7 метра.

Тогда по трудоемкости модульно-штыревое действительно проще монтируется. Особенно если нет трактора в хозяйстве. А если при незакопанных горизонтальных соединителях получим требуемое сопротивление? Тогда можно не закапывать? Хотя, чтобы проверить, надо сперва сварить...

Именно вокруг этого пункта Вы и будете с ними спорить.

Если в первом договоре даже спорить было не о чем - надо было ставить счетчик исключительно на границе, то сейчас в ТУ вроде как вилка. О чем и когда может возникнуть спор? Допустим, я ставлю счетчик в доме, приезжает проверяющий, я ему показываю ТУ - мол, либо на границе, а если нет возможности - то в ближайшем месте, где есть возможность. И вот тут он начинает спор о том, что есть возможность поставить счетчик на границе? Соответственно, не подписывает акт осмотра или подписывает его с замечаниями. Естественно, подключения мне не видать. Переписка, если СО не идут навстречу - то суд... Прогноз именно такой?

Вы читали тему, которую я назвал?

Я читал ее в самом начале своих отношений с СО. Думаю, что перечитаю в ближайшее время еще раз.

[Generator78]

Вложение 1185
Мне нужно сегодня уехать дней на 10 туда, где нет компьютера. Подготовил мотивированный отказ. Будьте добры, гляньте. Если годится - жена отнесет в СО. Если что-то не так - доработаю по приезду. С телефона зайти и почитать форум смогу.

[Generator78]

Поговорил еще раз с МедиатЭк. Договорились выполнить заземление после моего приезда. Где делать и какое именно - решение за мной. И оно пока не принято... Спросил его по установке счетчика в доме. Говорит, уже года 4 так не делаем - СО настаивает на уличной установке, потребители не спорят, МедиаТэк ставит на улице, особо не вникая - им это действительно незачем. Я первый на его памяти, кто решил что-то выспорить у СО. Посоветовал письменное обращение в СО сделать - мол, пусть дадут ответ, что в соответствии с вашим обращением установка в доме допускается. Думаю, в мотивированном отказе такой запрос будет лишним. Да и стоит ли вообще его делать?

[Михаил_Д]

Вложение 1184

Вложение не открывается.

О чем и когда может возникнуть спор?

В ЭСО верят в свои хотелки. На границе балансовой принадлежности Вы поставить счётчик не можете. Опора находится за пределами Вашей частной собственности, где Вы не несёте балансовой и эксплуатационной ответственности. В связи с этим в ЭСО думают, что они вправе решать, где Вам ставить прибор учёта - на заборе, за забором, на фасаде. По их мнению это подходящие места для установки счётчика и эти места входят в понятие "максимальная близость" от границы балансовой принадлежности. Счётчик в доме стоит так далеко от границы, что у деятелей ЭСО волосы на голове шевелиться начинают. Про техническую возможность они даже не думают, заранее полагая, что у Вас она есть всегда. Между тем, рекомендуя потребителям следовать требованиям ПУЭ, сами про ПУЭ забывают напрочь. В ПУЭ есть три пункта, которые регламентируют место установки счётчика: 1.5.27, 7.1.22, 7.1.30. Эти требования в ЭСО предпочитают не вспоминать. Кроме них есть и другие положения законодательства, которые деятели игнорируют.

Если Вы установите счётчик в доме, то Вам укажут, что Вы обязаны (!) вытащить его из помещения и воткнуть его куда угодно. Теперь предмет спора Вам понятен?

Естественно, подключения мне не видать. Переписка, если СО не идут навстречу - то суд... Прогноз именно такой?

Именно такой, если Вы не решите уступить ЭСО в их требованиях.

Думаю, в мотивированном отказе такой запрос будет лишним. Да и стоит ли вообще его делать?

В мотивированном отказе надо указать, что счётчик должен быть размещён в помещении на основании пунктов ПУЭ, которые перечислены выше. Никаких запросов или просьб в мотивированном отказе быть не должно. Только чётко сформулированные пункты.

Подготовил мотивированный отказ.

По п. 1 правильно.
_______
По п. 10.2 правильно.
_______
11.1 Приобретение за свой счет провода для ответвления, крепление провода ответвления к фасаду дома, присоединение провода к ВРУ, выполнение условий для монтажа провода на участке: в случае, если расстояние от точки присоединения до фасада дома, здания, сооружения превышает 25 метров, предусмотреть установку дополнительных опор (опорных конструкций) в границах своего земельного участка, обеспечивающих минимальное расстояние 2,5 метра от провода до поверхности земли при ответвлении к вводу. Сечение проводника принять в соответствии с ПУЭ, но не менее 16мм² при воздушном вводе.

Вот так напишите:

11.1 Приобретение за свой счет провода СИП 4х16 для ответвления, линейной арматуры для крепления провода ответвления к магистрали на опоре и к фасаду дома, присоединение провода к ВРУ, выполнение условий для монтажа провода на участке: в случае, если расстояние от точки присоединения до фасада дома, здания, сооружения превышает 25 метров, предусмотреть установку дополнительных опор (опорных конструкций) в границах своего земельного участка, обеспечивающих минимальное расстояние 2,5 метра от провода до поверхности земли при ответвлении к вводу.

У Вас до ВРУ больше 25 метров? Если меньше, то уберите слова про дополнительную опору.
________
11.3. Установку прибора учета электроэнергии в соответствии с требованиями Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012г. №442, а именно:
- Приборы учета подлежат установке на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики Сетевой компании и Заявителя. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки.

Можно сформулировать короче и точнее:

11.3. Прибор учёта установить в щите ВРУ дома в соответствии с требованиями п. 1.5.27, 7.1.22 и 7.1.30 ПУЭ и 2.11.4 ПТЭЭП.

Информация для Вас:

ПТЭЭП - Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей п. 2.11.4 содержит следующее:

2.11.4. Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей.)
__________

По п. 11.4. Правильно.
__________

По п. 11.5. Правильно.

[Generator78]

Вложение не открывается.

А так?

[Михаил_Д]

Второе помещение по площади лучше подходит для установки контура. В качестве варианта можете установить не треугольник, а четырёхугольный контур. Смотровые люки там зачем (четыре)? Контур должен быть под землёй полностью. Если потом всё зальёте бетоном, то до контура уже не доберётесь без отбойного молотка.

Рассмотрите ещё раз варианты размещения контура заземления вне помещений.